Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2) dSLR = digital Single Lens Reflex Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников 1. А что такое кит? 2. Про объектив и мегапиксели 3. Переход на dSLR и мыльные фото     Русские зеркала сайтов производителей dSLR  * Canon  * Olympus  * Nikon  * Pentax (RU) / Pentax (UK)  * Panasonic  * Samsung  * SONY   Сторонние производители обьективов  * SIGMA  * ТАМRON  * TOKINA   Сумки / рюкзаки  * Delsey    * Kata    * Lowepro  * Tamrac     Полезные ссылки  * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)  * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)  * Табличка сравнительных характеристик различных камер  * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)  * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)  * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.  * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)  * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon  * Обсуждение формата RAW Архив: #1 Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: Практически можно снимать в RAW и все будет зависить только от матрицы.   Если делаешь в год несколько снимков, то можно. А при повседневной работе в RAW снимать это мазохизм чистой воды. На третьей работе сдохнешь обрабатывать... Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 02:59 19-09-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Практически, уровень шума зависит не сколько от матрицы, сколько от алгоритма подавления - это хорошо видно в тесте А100 против D80 а разве у них одинаковые матрицы?   Цитата: Вообще там сложнее.   * Если печатать на одинаковый размер, т.е. наример 10Mп и 6Мп,  и с каждого кадра напечатать по фото формата А4, то при одинаковом попиксельном  уровне шума картинка с 10Мп будет выглядеть лучше. вот только случается, что уровень "попиксельного" шума таков, что даж приведенные к одному размеру фоты с матриц бОльшей пиксельности смотрятся хуже менее пиксельных.   ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 03:37 19-09-2007

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: Если делаешь в год несколько снимков, то можно. А при повседневной работе в RAW снимать это мазохизм чистой воды. На третьей работе сдохнешь обрабатывать...     На самом деле есть два момента:   1. Для меня раньше самым нудным занятием было ждать пока пишется raw. С переходом на камеру где raw пишется быстро, а стал снимать только в raw.  Можно в raw+jpeg для ленивых... flash карточки сейчас дешевые.   2. Опять таки для меня есть три типа снимков   а) Те которые мне очень нравятся. над ними я буду пыхтеть в конверторе и скорей всего будет несколько вариантов конвертации. Таких немного, и попыхтеть мне сними даже приятно.   б) Номинальное качество. Т.е. обычные снимки... туда сюда. Конвертятся в родном или неродном конверторе батчем по умолчанию или с минимальной коррекцией ( может чуть экспозицию подправить, ББ пипеткой или выбором одного из сюжетов-пресетов. Это у меня незанимает много времени. При этом я получаю нехуже чем из камеры. Родные конверторы могут даже зашумодавить если надо.   в) Брак/отстой. Te я даже конверторовать небуду. Посмотрю в конверторе/вьювере и долой.   P.S.  Я действительно снимаю мало. Т.е. в рабочие дни- работа, а на выходных тоже обычно бываю в одних и тех же местах... только если выеду кудато в новое место, тогда может быть много фоток, и они идут по варианту б). Уже поздей из них отбираются варианты а) и в) Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 03:50 19-09-2007 | Исправлено: dima333a, 03:56 19-09-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: а) Те которые мне очень нравятся. над ними я буду пыхтеть в конверторе и скорей всего будет несколько вариантов конвертации. Таких немного, и попыхтеть мне сними даже приятно. Это и есть те несколько фотографий, про которые я говорил. Цитата: б) Номинальное качество. Т.е. обычные снимки... туда сюда. Конвертятся в родном или неродном конверторе батчем по умолчанию или с минимальной коррекцией ( может чуть экспозицию подправить, ББ пипеткой или выбором одного из сюжетов-пресетов. Это у меня незанимает много времени. При этом я получаю нехуже чем из камеры. Родные конверторы могут даже зашумодавить если надо.   Для этого RAW не нужен. Можно запросто корректировать Jpeg! Разницу в качестве ты даже под микроскопом не заметишь.     В RAW имеет смысл снимать только в очень сложных условиях съёмки. Тогда он оправдан на все 100. А в остальных, типичных условиях, надо просто уметь это делать без костылей.   Вот у меня, за чуть больше года, 3580 снимков. Если бы я снимал "только RAW", за какое время я их бы обработал? Это несложно посчитать. Если я потрачу на каждый снимок минимум 10 мин., то мне понадобится 2 года круглосуточной работы!   По-моему лучше снять дубль, чем обеспечить себе геморрой с обработкой. Поэтому, при выборе камеры, я считаю, основным параметром должна быть хорошая внутрикамерная обработка Jpeg, ну и, растущие из правильного места, руки. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 11:21 19-09-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: А в остальных, типичных условиях, надо просто уметь это делать без костылей. А что делать баранам навроде меня? Снимать хочется, а умения и навыка никакого нету. Фактически, снимая в RAW я себя обеспечил не менее чем десятком нравящихся мне кадров, которые иначе были бы потеряны по причине моей криворукости. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:14 19-09-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: А что делать баранам навроде меня? Цитата: которые иначе были бы потеряны по причине моей криворукости. Как что?! Руки выпрямлять!!!         Что же мы раньше делали, снимая на плёнку вслепую?!   Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 12:19 19-09-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: а фотограф с цифровиком - работать с raw Удачи, в этом нелёгком деле.     Просто есть два направления развития: 1) Совершенствоваться в технике съёмки. 2) Совершенствоваться в технике исправления ошибок.   RAW - это второе. Я предпочитаю первое. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 13:02 19-09-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz Цитата: Как что?! Руки выпрямлять!!! А пока руки выпрямляются не снимать вообще? Как же тогда они выпрямятся? Под воздействием святого духа, вызванного молитвами сферического коня в вакууме? Цитата: Что же мы раньше делали, снимая на плёнку вслепую?! Если честно, то сейчас, снимая на "цифру", я, фактически, чувствую себя не намного лучше. Т.к. знаю, что несмотря на широкоразрекламированый тезис "можно посмотреть и переснять" это очень далеко не так. Экранчики практически всех камер (ну разве что новые VGA экраны дело исправят) слишко убоги по цветопередаче, размеру и разрешению, чтобы дать реальную оценку кадру. Немного спасает гистограмма, но тоже не панацея. Ситуация, когда на экранчике вроде бы всё нормально, а дома открываешь и видишь форменный ужас - не редкость. Цитата: RAW - это второе. Не совсем. Вокруг RAW даже на этом форуме было сломано множество копий. Повторять все "за и против" я смысла не вижу. Учиться снимать так, чтобы обрабатывать свои снимки по минимуму (а в идеале - вообще избавиться от этой стадии) безусловно нужно. Применять RAW там, где он действительно требуется, - тоже. Единственный убойнейший аргумент за съёмку всего подряд в RAW (а лучше - RAW+JPEG, чтобы учиться) изложен тут: http://www.afanas.ru/video/d60g2_2007.htm ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 13:34 19-09-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: А пока руки выпрямляются не снимать вообще? Как же тогда они выпрямятся? Под воздействием святого духа, вызванного молитвами сферического коня в вакууме? А они с RAW и не выпрямятся. Снимать в Jpeg, смотреть результаты. Анализировать, что не получилось. Почему не получилось. Переснимать. При съёмке делать дубли с разными параметрами. Анализировать их. Вот тогда и начнёт получаться. А с RAW ты отточишь только технику цифрового исправления, а не научишься снимать. Цитата: Учиться снимать так, чтобы обрабатывать свои снимки по минимуму (а в идеале - вообще избавиться от этой стадии) безусловно нужно. Применять RAW там, где он действительно требуется, - тоже. А я разве утверждаю иное? RAW нужен, но нужен как исключение, а не как основной формат съёмки.     Добавлено: Цитата: Единственный убойнейший аргумент за съёмку всего подряд в RAW (а лучше - RAW+JPEG, чтобы учиться) изложен тут: http://www.afanas.ru/video/d60g2_2007.htm Это не аргумент. Что же тогда мы не убиваемся над ч/б фотографиями? Ведь если бы мы тогда сняли бы в цвете...   Всему своё время. И наши кадры ценны тем, чем мы снимаем их в своё время. А для особых случаев можно и в RAW снять. Если сами снимки ничего не несут в себе художественного, то зачем нужны эти RAW? Как в примере - этикетки снимать и через десятилетия их переконвертировать? Они и через десять лет никому не будут нужны. Чтобы всерьёз думать о такой конвертации через десятилетия нужны такие шедевры, чтобы они и через такое время были нужны не только тому, кто их снял! Да и ничего не помешает снять в то время что-то лучшее, лучшей камерой и обработкой. А эти снимки пусть и останутся с печатью своего времени. Я думаю так. Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 13:56 19-09-2007

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вот у меня, за чуть больше года, 3580 снимков. Если бы я снимал "только RAW", за какое время я их бы обработал? Это несложно посчитать. Если я потрачу на каждый снимок минимум 10 мин., то мне понадобится 2 года круглосуточной работы!     1.Вообще если конвертить конвертором по умолчанию на относительно современном PC то 100-200 кадров сконвертятся за 20-60мин самостоятельно. Батчь запустил и пошел что то другое поделал.   2. Что то неладное с математикой у ув. abz. 10 мин на 3580 снимков это 35800 минут или 600 часов. 600 часов делим на 8 часов рабочего времени и получаем 74 дня.   3. Ну далеко далеко не все сники требуют коррекции. Если все снимки требуют глубокой коррекции, то тогда да..большие проблеммы с руками у фотографа или с камерой. Вопрос в том что невсегда понимаешь какие из снимков потребуют. Вопрос переключения raw-jpeg для каждого кокретного сюжета для меня не стоит, ибо смотри п.1         Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 14:52 19-09-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: 1.Вообще если конвертить конвертором по умолчанию на относительно современном PC то 100-200 кадров сконвертятся за 20-60мин самостоятельно. Батчь запустил и пошел что то другое поделал. А смысл тогда со всем этим действом?! У меня и камера неплохо делает это автоматом. Цитата: 2. Что то неладное с математикой у ув. abz. 10 мин на 3580 снимков это 35800 минут или 600 часов. 600 часов делим на 8 часов рабочего времени и получаем 74 дня. Да. Ошибся. Но всё равно это, для меня, непотребное время. Да и смысла в нём нет. Цитата: 3. Ну далеко далеко не все сники требуют коррекции. Ну, а смысл в RAW тогда? Цитата: Вопрос в том что невсегда понимаешь какие из снимков потребуют. Вот поэтому я и не исключаю полностью RAW как класс. Но чтобы изначально в нём снимать - увольте. Он исключение, когда фотограф потерялся в параметрах съёмки или когда условия очень нетривиальные!!! Это у меня бывает всего несколько раз в год. И то, чаще я всё равно снимаю в Jpeg, а потом его правлю. Никакой потери в качестве мне увидеть не удалось при экспериментах конвертации из RAW и при правке Jpeg... Цитата: Вопрос переключения raw-jpeg для каждого кокретного сюжета для меня не стоит, ибо смотри п.1   Тогда ты просто занимаешься закатом солнца вручную.   Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 15:29 19-09-2007

Balzam2006 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Гыы) Вопрос РАВа как и вопрос бренда вечен как мир. Скажу одно, знаю фотограффов, снимающих в РАВ даже в студии при тепличных условиях)))) Пар костей не ломит и лишней информация не бывает. Ну и РАВ не такая уж проблема, если в нём снимаешь постоянно(ну и конвертишь), сознательно пожертвовав хорошим внутрикамерным обработчиком(читай Кэнон).   Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 15:45 19-09-2007

KinoFan Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: сознательно пожертвовав хорошим внутрикамерным обработчиком А как кстати, у Никона д80 с внутрикамерным конвертором? Всего записей: 471 | Зарегистр. 25-01-2002 | Отправлено: 15:52 19-09-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А как кстати, у Никона д80 с внутрикамерным конвертором? Вроде то, что в кафе выкладывается, выглядит весьма вкусно. (имею в виду граждан, снимающих Д80 - напр, Ольгу из Влада, т.д.) ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:05 19-09-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bronson Цитата: +1.  И снимать много.  20 кадров на один сюжет.  Или 50. Ну, если снимает даун, то и 50 не предел. Думающему, в сложных условиях хватает двух-трёх... Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 20:38 19-09-2007

Fronton Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz я снимаю птичек, в частности воробьиных - чтобы получить один хор. кадр, надо сделать 30-50-70 кадров. Свет все время меняется - один кадр в тени, один кадр против солнца. Думать некогда. Благодаря raw могу подправить хотя бы экспозицию, чтобы не было пересвета/недосвета. Вы пробовали снимать скворцов? У них большое количество оттенков черного на крыльях. Против солнца? Без raw шансов нет. Или нужно быть кем-то супер. Всего записей: 312 | Зарегистр. 02-11-2002 | Отправлено: 22:34 19-09-2007

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору abz сильно зависит от жанра ;)   Добавлено: Кроме того, если использовать нормальный конвертер, располагающий к конвеерной обработке, то всё равно готовишь на печать - кропаешь/ресайзишь.. то почему нет :-?   при нынешних объемах карточек и цене на мобильные фотобанки - купить 2 двухгиговых карты и фотобанк гигов на 100 - не проблема, зато получаешь бесконечный рав ;) ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 22:52 19-09-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

xy (09-10-2008 23:26):

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование