Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

V1s1ter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
         
Обсуждаем новые возможности и баги
 
Просьба писать про Embarcadero RAD Studio XE5, XE6, XE7, XE8, 10.x (Seattle, Berlin,Tokyo)
  По вопросам скачивания - Тема в Варезнике (lite-версии тут)
  Вопросы по неюникодным версиям Delphi — шестая бумага
  Бесплатные Компоненты и утилиты для Delphi/BCB/FreePascal/Lazarus
  Коммерческие компоненты и утилиты для Delphi/BCB
  Вопросы по компонентам для Delphi, C++ Builder разных версий
  Новые языковые возможности, начиная с Delphi 2005 по XE4 — здесь, и New!здесь еще
  Англоязычный официальный форум Embarcadero — здесь
  Embarcadero Quality Central, веб интерфейс — здесь, новый Quality Portal тут
  Программирование на Delphi — викиверситет
  Другие ресурсы
   Предыдущие бумаги
 
     Вопросы ..XE4       Вопросы ..XE3    Вопросы ..XE2      
  Вопросы ..2009-XE    Вопросы ..<2009 / ч.5    Вопросы ..<2009 / ч.4      
  Вопросы ..<2009 / ч.3    Вопросы ..Delphi 2 / ч.2    Вопросы ..Delphi  

  Выключение встроенного эксперта Castalia  для XE8 (иногда помогает при вылетах и тормозах)  
  Полезные плагины(эксперты)

Всего записей: 945 | Зарегистр. 06-02-2007 | Отправлено: 15:25 11-09-2013 | Исправлено: virussnu, 01:29 27-10-2018
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn
Про эту Сферу еще Леонов писал, рассказывая, как счастливы разработчики, что выбрали обезьяну А они, как оказалось, не так уж и счастливы были. Статья вряд ли происки маркетологов , просто написана сумбурно, ну и восторгов от XE6 я не что-то понял. Скачал сферу под ведроид и винду, будет время гляну, что там изменилось с прошлого раза, когда я поймал кучку багов

Всего записей: 404 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 20:59 03-08-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Статья вряд ли происки маркетологов  

я маркетологические опусы сразу вижу - работа у меня такая была, долго
в тексте есть места писанные "как по учебнику",
ну а отсутствие реальной конкретики по работе с fmx, окончательно проявляет назначение сей писанины........

Цитата:
Скачал сферу под ведроид и винду

я не качал, зачем, и так видно, что xe6 очередная косметика xe2-3-4-5,
увы без серьезного рефакторинга.....

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 22:48 03-08-2014
G787



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А ведь была шутка еще во времена Xe2, что нормальный продукт будет не раньше Xe10

Всего записей: 1029 | Зарегистр. 04-12-2005 | Отправлено: 01:56 04-08-2014 | Исправлено: G787, 01:56 04-08-2014
LadyOfWood

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А ведь была шутка еще во времена Xe2, что нормальный продукт будет не раньше Xe10

Оптимистичная однако шутка

Всего записей: 619 | Зарегистр. 16-09-2003 | Отправлено: 03:10 04-08-2014
ego666

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В очередной раз,
- вместо усиления команды разрабов,
- вместо полноценного сотрудничества и диалога с сообществом
- вместо рефакторинга архитектуры fmx и тд и тп.  

а по моему главное тут

Цитата:
единый код, единая среда и компилятор для Windows и Mac OS

 
Добавлено:
А тут есть люди занимающиеся разработкой не на Delphi и не под Windows платформы? Под десктопы средства типа Mono/Xamarin/Qt, под мобильные платформы - родные среды Android Studio плюс что там у них ещё, а также тот же Xamarin и ему подобное. Но как понял - таких тут нет. Жаль... просто хотелось послушать экспертные мнения, а не диванные...

Всего записей: 77 | Зарегистр. 14-06-2013 | Отправлено: 06:30 04-08-2014
protoror



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Скачал, потестил - тихий ужас. Начиная с того что загрузка идет неприемлимо долго, да и сам интерфейс подтупливает, ну и конечно же проблема гайдов, точнее их полное отсутствие

Всего записей: 492 | Зарегистр. 23-11-2009 | Отправлено: 11:10 04-08-2014
SuPriTo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Начиная с того что загрузка идет неприемлимо долго, да и сам интерфейс подтупливает

Нужен аппарат с мощным процессором На слабых аппаратах будет тупить. В общем-то FM нужен лишь для проектов, которым нужен единый код (который сильно уменьшает поддержку приложения) для мобильных платформ и MacOS, либо любовь к XE и не желание разбираться с другими технологиями. И я так понимаю, ведь ничто не мешает самим написать нативные компоненты под андроид и iOS, если так сильно не нравится FM. Можно даже забабахать какой-нибудь открытый проект. XE ведь это компилятор, который позволяет компилировать в объектный код Пользуйтесь на здоровье ...

Всего записей: 1350 | Зарегистр. 24-03-2009 | Отправлено: 11:28 04-08-2014 | Исправлено: SuPriTo, 11:32 04-08-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а по моему главное тут  

Firemonkey сейчас напоминает некий товар из "магазина на диване" -
десятки достоинств и "фичей", тонны громких лозунгов и заявлений вроде:

Цитата:
единый код, единая среда и компилятор для Windows и Mac OS

а на деле  - шляпа, которая или ломается или не выполняет даже 10% от заявленных возможностей.

Цитата:
просто хотелось послушать экспертные мнения, а не диванные...

не понял, экспертные мнения о ЧЕМ конкретно? что ты хочешь услышать?

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 12:42 04-08-2014 | Исправлено: sergionn, 12:42 04-08-2014
ego666

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Firemonkey сейчас напоминает некий товар из "магазина на диване" -  

Если Firemonkey отбросить - имеем единый кроссплатформенный rtl под все платформы и единую среду, позволяющую компилировать под всё - это уже отлично.
 

Цитата:
не понял, экспертные мнения о ЧЕМ конкретно? что ты хочешь услышать?  

мне всё это напоминает разговоры типа: в советском союзе всё ужасно по определению, а в демактатичной америке - всё замечательно наверняка.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 14-06-2013 | Отправлено: 14:14 04-08-2014 | Исправлено: ego666, 14:15 04-08-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Запустил я сферу на ведроиде. Это жесть, так долго у меня не запускалось еще ни одно приложение, даже игрушки. Полноэкранная анимация тормозит. И вообще, классный такой коммуникатор у них получился - переключился на другое приложение и давай до свидания
 
LadyOfWood

Цитата:
Оптимистичная однако шутка  

Точно. Лет через десять, может быть.
 
SuPriTo

Цитата:
Нужен аппарат с мощным процессором На слабых аппаратах будет тупить.

Обезьяна тупит на проце, на котором летает крутейшая Riptide GP 2. Не в коня корм.
 
ego666

Цитата:
мне всё это напоминает разговоры типа: в советском союзе всё ужасно по определению, а в демактатичной америке - всё замечательно наверняка.

Для сравнительных оценок достаточно запустить приложения написанные с использованием различных технологий. Вовсе не обязательно писать их самому.

Всего записей: 404 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 00:29 05-08-2014
protoror



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Нужен аппарат с мощным процессором На слабых аппаратах будет тупить.  

Nexus 4 уже считается слабым аппаратом... да, как я отстал от жизни

Всего записей: 492 | Зарегистр. 23-11-2009 | Отправлено: 08:39 05-08-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я так понял, у нас в ветке появилась новая волна защитников-поклонников обезьяны, которые как и предыдущие, даже не удосужились написать на ней мало-мальское РАБОТАЮЩЕЕ приложение,
но зато вдоволь насмотрелись демо-роликов, и начитавшись маркетинговых опусов, восхищенно делают прогнозы о ее работоспособности или кашерности кроссплатформенной технологии, РЕАЛЬНО работающей по большей части на бумаге или в воспаленном мозгу топ-менеджеров эмбы.....

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 11:23 05-08-2014
Samotek

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn
Со своим флудом ты жив только потому, что модератора у нас нет!

Всего записей: 1432 | Зарегистр. 18-05-2005 | Отправлено: 11:28 05-08-2014
ZloyBrawler



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn
Спокойнее, реалии показывают, что если бы обезьяна была нормальной, то бы сейчас от разработчиков не было бы отбою и уже бы сейчас была огромная масса программ написанных на ней, но все наоборот как видим.

Всего записей: 490 | Зарегистр. 19-10-2010 | Отправлено: 11:54 05-08-2014
SuPriTo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samotek
Вы не понимаете одной вещи - это целесообразность. Для меня например, целесообразно писать приложение на FM, т. к. мне нравится Object Pascal. И есть компаненты, которые мне нужны под android. Например, TeeChart. Хотя teechart глючен и требует достаточно большой доработки для моих проектов, мне проще выбрать его и писать на нем, чем создавать что-то свое. Так же и с андроидом. Я вижу, что мне важно будет переделать, а что оставить так, как есть. Да и разработка убыстрится лично для меня. Если не смогу что-то на FM сделать, то перейду на другую платформу. Но в целом мне идея нравится даже с теми глюками, которые есть. Глюки можно каким-то образом убрать.

Всего записей: 1350 | Зарегистр. 24-03-2009 | Отправлено: 12:13 05-08-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Глюки можно каким-то образом убрать.

это какие-то фантазии не подкрепленные реальными фактами,
а факты таковы, что глюки убрать можно, переписав fmx с нуля, проверено на 100%
 
p.s. Дабы развеять ваши сомнения, в возможности "легкости" убирания глюков,
откройте один из краеугольных камней кроссплатформенности fmx - модули работы со стилями -
степень запутанности и нелогичности кода в них просто зашкаливает,
принятые архитектурные базисы на которых основана fmx находятся на уровне компьютерных графических технологий 90-х годов, об этом уже неоднократно писалось.
 
p.s.s. Любая серьезная билиотека должна рефакториться с нуля раз в пару лет,
в соответствии с потребностями пользователей и отзывами о работе, и идти по пути упрощения.
Firemonkey как видим - это особый случай, рефакторинг имеет место быть чисто символический,
архитектурные промахи устранены лишь эпизодично (частичный переход на bitmapы вместо вектора).
Математико-алгоритмическая грамотность авторов ниже плинтуса (реализация растеризации шейпов, шрифтов на gpu, градиенты и т.п.) - так делали на заре появления gpu.
Неужели так сложно потратить пару дней на анализ существующих решений (qt)????
Вместо кардинальной смены подхода в работе стилей (благо, что проектов на fmx немного),
добавляются костыльные и сумбурные решения по настройке внешнего вида контролов.
короче писать можно еще долго, к сожалению.......
 
Добавлено:
Samotek
а в чем конкретно флуд то,
что я не капаю слюнями, от потенциальных безграничных кроссплатформенных возможностей применения fmx, которые НИКТО еще не смог УСПЕШНО применить на практике?
или не хвалю грандиозное исправление сотен багов в Очередной версии, сопровождаемое появлением такого же количества новых?
не восхваляю некие приложения написанные с использованием fmx, которые по сути программами в 2014 году назвать нельзя из-за их глючности, тормозов и ограниченной работоспособности?

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 13:39 05-08-2014 | Исправлено: sergionn, 14:05 05-08-2014
Samotek

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn

Цитата:
а в чем конкретно флуд то,  

Тема, насколько я понимаю, "Вопросы...". Вот какие вопросы и какие ответы в ваших комментах. Переназовите тему в  "в разговоры о Embo..." и я тогда с радостью отпишусь от нее и не буду вам досаждать.

Всего записей: 1432 | Зарегистр. 18-05-2005 | Отправлено: 14:25 05-08-2014
LadyOfWood

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы не понимаете одной вещи - это целесообразность. Для меня например, целесообразно писать приложение на FM, т. к. мне нравится Object Pascal.

Вопрос в другом, что получается на стороне пользователя. А то мы написать можем, но это еще использовать кому-то надо.

Всего записей: 619 | Зарегистр. 16-09-2003 | Отправлено: 14:27 05-08-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот какие вопросы и какие ответы в ваших комментах.

На данный момент консолидированный Вопрос, сквозящий во многих сообщения это ветки, на который я отвечаю при появлении новых версий и апдейтов обсуждаемой среды звучит примерно так:
Можно ли использовать fmx для кроссплатформенной разработки, и чем это грозит, если нет, то почему?
Но если у вас есть реальные вопросы по fmx, никто не мешает вам из задавать, и мне и другим отвечать на них, но  другое дело, что процент таких вопросов ничтожно низок, по уже упоминавшимся здесь причинам

Цитата:
и я тогда с радостью отпишусь от нее и не буду вам досаждать.

как показывает практика, аргументированно досадить мне почти нереально, ибо я стараюсь писать ТОЛЬКО о том, в чем разбираюсь, поэтому тщетные попытки неких индивидов досадить мне превращаются в необоснованный троллизм с их стороны, что кстати очень печально

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 14:44 05-08-2014 | Исправлено: sergionn, 14:48 05-08-2014
deks



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На это все надеются, именно хочется общего RTL + библиотека контролов под каждую платформу.  

 
Под дроидом нативные контролья осложнены тем, что дельфи делает приложения на ndk, а не нативные для дроида java приблуды. Интероп с "родной" платформой осложнен. На iOS - аналогично, всё через врапперы, нет возможности расширить нативный класс и отдать его обратно в платформу. Даже на xamarin есть (хоть и немного извратно), а на delphi почему-то нет. На оксигене/элементах есть, но кросс-платформенный rtl слабенький (sugar).
 
Добавлено:
ego666

Цитата:
А тут есть люди занимающиеся разработкой не на Delphi и не под Windows платформы?

 
А чего именно интересует? Могу немного сказать про iOS/OSX на ObjC/RO Elements и немного Mono OSX/ и Mono/Linux для всякой экзотики (RPI, NAS, DevBoard...). Более того - скажу что у нас Win разработки щас мало (legacy в осн или сторонний софт, или интеграция с enterprise штуками).
 
SuPriTo

Цитата:
мне нравится Object Pascal

 
RO Oxygene, SmartMobileStudio, Lazarus/FPC - это всё тоже ObjectPascal. Не Дельфями едиными. RTL/платформа - другие, да, а в чем проблема то? One platform - fit all? Win8 с такой парадигмой провалилась, не вижу причин не провалиться FMX.
 

Цитата:
И есть компаненты

 
Например, для iOS есть ТУЧА нативных компонентов, free, open source (cocoacontrols.com и в целом GitHub). Есть куча SDK, почти для всего - от speech recognition/computer vision до простейших skining (CSS для контрольев). Есть SDK для всех сервисов - если у сервиса есть API, то 99% будет SDK для iOS.  
 
Про документацию - для IOS вполне работает stackoverflow programming - когда почти любая проблема легко гуглится в КОНКРЕТНОЕ РЕШЕНИЕ изложенное на stackoverflow.  
 
Так что проблем в мобильной разработке БЕЗ Дельфи никаких нету. мне сложно придумать, какие преимущества в разработке на iOS есть у Дельфи. Кроссплатформенность? Работает только для minimal common denominator платформ или если строить все на кросс-платформенных сервисах типа parse.com.  Особенно не ясно, какой кросс-платформенный софт может быть нужен юзерам без нормальной интеграции "в платформу".
 
Ну и мне очень хочется посмотреть, как дельфи готова к революционному прорыву в iOS8 - app extensions. Имхо, вообще никак не готова, не понимаю, как написать APP Extension в Дельфи. Видимо, подождать пару лет, когда сделают нативную заглушку и делегат в родные дельфовые классы.    

Всего записей: 857 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 17:41 05-08-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru