Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #3

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (06-08-2010 11:14): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2223  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

   

ShriEkeR



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Красногорского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #0, #1


 
 
Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.
(c) drop

Всего записей: 6382 | Зарегистр. 27-09-2004 | Отправлено: 09:33 09-10-2008 | Исправлено: Maz, 15:54 17-08-2017
vii



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я имел в виду, что это не повод отказываться от покупки.

Всего записей: 444 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 01:43 04-06-2010
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vii
а, не так понял, я не хотел грубо отвечать, так сложилось, извини.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:18 04-06-2010
XoLoDok



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
подскажите какую-нибудь удобную сумку через 1 плечо для ношения тушки+линзы и ещё одной линзы и очень немного пространства для всякой мелочи. очень надо.
 
извините, если не туда.

Всего записей: 1413 | Зарегистр. 05-11-2004 | Отправлено: 10:05 04-06-2010
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lowepro apex 140 aw не подойдет? У меня такая, очень нравится.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:55 04-06-2010
tarasella



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XoLoDok

Цитата:
подскажите какую-нибудь удобную сумку через 1 плечо для ношения тушки+линзы и ещё одной линзы и очень немного пространства для всякой мелочи. очень надо.

Какая тушка и линзы?
(Это важно - они ведь разного размера бывают)
 
Arabat

Цитата:
Lowepro apex 140 aw не подойдет? У меня такая, очень нравится.

Аналогично! влезает тушка с нацепленным объективом+объектив+вспышка+зарядное+мелочевка типа шнурков,LensPen,аккумуляторы. Но у меня почти те же размеры боди и линз: Olympus 410 и 2 китовых (не очень крупных) объектива, над тушкой еще есть место - т.е. можно нацепить объектив чуть длиннее...
Сумка именно для ношения, если нужен очень быстрый доступ, то лучше наверное другие
 

Всего записей: 571 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 14:33 04-06-2010
XoLoDok



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tarasella
D700 + CZ 50/1.4
Nikkor 28/2.8

Всего записей: 1413 | Зарегистр. 05-11-2004 | Отправлено: 14:41 04-06-2010
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XoLoDok
разные пробовал, в конце концов взял Lowepro Classified 250, и штативчик лежит в отделение для ноутбука. Хотя оно конечно подороже, но очень удобно.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 15:08 04-06-2010
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
О каких таких топовых просьюмерках речь идет? R1 безнадежно устарела. Может Самсунг? Или микро 4/3? "Начальная тушка" во-первых пока еще существенно быстрее и лучше фокусируется (а это один из главнейших показателей) да и шумы у нее ниже, во-вторых, как-то дешевле и надежнее получается.  

А в чем РЫдВан устарел? старый акк юзает? нет видео?  
Я имел ввиду кропнутые мылбницы - типа сониевских 727, 828, упомянутых Самсунгa nx10, Панасонька G" "1, люмиксов.  
Что касается"существенно быстрее" - это не так, эта "мыльница" по быстрее будет:  
http://www.foto.ru/casio_ex-fh100.html
хорошо фокусируется - для мелких матриц с ГРИПом от сюда и до бесконечности не актуально..

Всего записей: 4884 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 15:09 04-06-2010
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
D700 + CZ 50/1.4
Nikkor 28/2.8

Думаю в Ловепру должно влезть, без батарейной ручки, естественно. Размеры внутренние 178*100*175, камера ложится плашмя, линзой вниз.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 15:27 04-06-2010 | Исправлено: Arabat, 15:46 04-06-2010
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XoLoDok смотри серию Stealth Reporter от Lowepro, имхо.  


----------
Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;)
Счастливый владелец FujiFilm S5600:)
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 15:48 04-06-2010
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Ваша же любимая Сонька официально заявила, что убирать зеркало из серьезных камер (типа всех альфа) не собирается, так как незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 15:53 04-06-2010
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ваша же любимая Сонька официально заявила, что убирать зеркало из серьезных камер (типа всех альфа) не собирается, так как незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество.
- это, извините, к чему было?  
Если сравнивать таки сравнимое - типа РыдВана и текущих младших тушек с китовым объективом, то РыдВан точно будет не хуже - хотя бы по той же реЗЗкости, микроконтрасту.. Может быть чуть хуже по детализации (хотя очень сильно сомневаюсь, что китовый объектив тянет 12-14 мегапикселей лучше чем цейс 8),  
Да и при печати до а4 что 8, что 12-14 примерно однофигственно...  
Если сравнивать младшие тушки с 727/828 - то, ИМХО паритет, или разницу нужно будет отлавливать с линейкой...  
Если брать младшие тушки+кит и просьюмерки - то скорее всего первое чуть лучше, но на обычном мониторе/отпечатке 10*15 никто не заметит.. ЗА редкими исключениями, типа там где ГРИП играет - макро (мыльницы впереди) портрет - зеркалки рулят..  
Что касается "незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество" - а лейка со своей М8 явно не в курсе..  
 

Всего записей: 4884 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 20:00 05-06-2010 | Исправлено: F225, 20:02 05-06-2010
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну что ж, отвечаем по пунктам.  
1). Качество снимков Р1 хорошее, но в остальном...  Ужасно неудобный и ни к чему не приспособленный аппарат. Более менее нормально можно снимать разве пейзажи, ну еще студийные портреты как-то получаются. Попробуйте им, скажем, свадьбу отснять. Проклянете все на свете.
2).
Цитата:
Если сравнивать младшие тушки с 727/828 - то, ИМХО паритет, или разницу нужно будет отлавливать с линейкой...  
Если брать младшие тушки+кит и просьюмерки - то скорее всего первое чуть лучше, но на обычном мониторе/отпечатке 10*15 никто не заметит.. ЗА редкими исключениями, типа там где ГРИП играет - макро (мыльницы впереди) портрет - зеркалки рулят..  

Ну тут остается только грустно пошутить. Если вы не замечаете разницы, то вам, видимо, досталась очень уж неудачная сонька. И, кстати, зачем вам полнокадровая сонька? Если вы не видите разницы между 2/3 и кропом, то между кропом и фуллом не увидите точно.
3).
Цитата:
Что касается "незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество" - а лейка со своей М8 явно не в курсе..  

Лейка М8 это не рабочая камера. Это просто очень дорогая игрушка. (см. П1).

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 20:55 05-06-2010 | Исправлено: Arabat, 21:17 05-06-2010
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1). Качество снимков Р1 хорошее, но в остальном...   Ужасно неудобный и ни к чему не приспособленный аппарат. Более менее нормально можно снимать разве пейзажи, ну еще студийные портреты как-то получаются. Попробуйте им, скажем, свадьбу отснять. Проклянете все на свете.

R1 в руках держал, но снимал мало.. про снять репортаж - ничего не скажу не знаю...  
Снимал на 828, и рядом на А100 - по удобству паритет, но и там и там далеко не репортаж..  
Снимать свадьбу, ИМХО, на начальные тушки как-то по меньшей мере странно.. ДА и Соня сама позиционирует камеры - не для репортажа..  
Хотя, многие свадебщики НЯЗ, таки с успехом юзают 900/850 и вполне довольны...  
 
А что Вам реально в эргономике R1 так не понравилось? вроде бы все более-менее нормально, бывает в начальных тушках хуже..  Разве что точку фокусировки нормально не выбрать (у КиН это реально удобнее чем во всех соньках), но явного криминала, по сравнению с начальными КиН я по эргономике у R1 не вижу...  
 
 

Цитата:
Ну тут остается только грустно пошутить. Если вы не замечаете разницы, то вам, видимо, досталась очень уж неудачная сонька. И, кстати, зачем вам полнокадровая сонька? Если вы не видите разницы между 2/3 и кропом, то между кропом и фуллом не увидите точно.  

еще раз - я сравниваю либо картинку на TN-мониторе около 1000 по длинной стороне или отпечаток в ближайшем минилабе размером 10*15 с начальной тушки камерного джипега, и аналогичный кадр с просьюмерки - разница на обычных сюжетах (кроме макро, портрета) - не радикальная.. Хорошо, давайте я в сети найду 10 фоток с начальной зеркалки и просьюмерки, выложу тут линки, вы ответите что где, я потом дам линки на фотки с экзифом.. Мне кажется что как минимум в 30% случаях Вы ошибетесь..  
 
Разницу между ФФ и кропом я вижу легко но:  
1. при 100% кропе
2. при большом отпечатке
 

Цитата:
Цитата:
Что касается "незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество" - а лейка со своей М8 явно не в курсе..  
Лейка М8 это не рабочая камера. Это просто очень дорогая игрушка. (см. П1).  
 

Об чем речь? есть ли будущее у зеркалок - да, по крайней мере в ближайшие лет 5 точно
Может ли беззеркалка обеспечивать качество более высокое, чем зеркалка? - да может - таже лейка, не нравиться вам М8, есть еще М9, ну и весь средний формат с их цифрозадниками...  
Есть ли тренд в современном фотостроении на отход от зеркала - да, есть - тот же ПЕН, сониевские НЕКСы - качество фоток вполне на уровне кропов... Есть ли будущее у таких решений - хрен знает - нишу есть точно..  
Фраза "незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество"  ИМХО, не правильная так как в ней говориться, что некая технология  (беззеркало) не может что-то там.. Это весьма странно, так как есть решения, созданные на этой технологии, которые таки обеспечивают требуемое качество.. Мне кажется, что либо Вы не совсем верно поняли мысль Сони, либо ее некорректно процитировали.. Впрочем, допускаю, что я тут не прав, что бы решить эти сомнения, можно пруфлинк на эту фразу?

Всего записей: 4884 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 22:10 05-06-2010
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ладно. Не будем спорить. Возможно у нас просто разное отношение к фотосъемке вообще. Я, например, не печатаю 10*15, только иногда на заказ. Меньше 20*30 меня просто не интересует. Часто приходится снимать при неудачном освещении и потом вытягивать детали из теней. На компактах шумы меня просто убивали, здесь я про них практически забыл. Строго говоря, компактами снимать можно, но... только в спокойной обстановке и при хорошем (сильном, но не контрастном) освещении.
Что касается фразы Сони, то линк дать не могу, но могу точно повторить фразу (сказано на презентации А900). "Наш подход к выпуску DSLR-камер бескомпромиссен: аппарат должен обладать высочайшим быстродействием, в частности, скоростью реакции и фокусировки. Если Сони когда-либо решит удалить зеркало из системной камеры, то сделает это только после того, как обеспечит достаточное быстродействие." Надеюсь, вы понимаете, что быстродействие(в вышеуказанном смысле) камеры сильно влияет на качество очень многих снимков.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:34 05-06-2010 | Исправлено: Arabat, 22:48 05-06-2010
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ладно. Не будем спорить. Возможно у нас просто разное отношение к фотосъемке вообще. Я, например, не печатаю 10*15, только иногда на заказ. Меньше 20*30 меня просто не интересует.

Хорошо..  
Возможно и я не четко выразил свою мысль - мне тоже отпечатки 10*15 не особо интересны, фотки я либо печатаю А4/А3, либо смотрю на мониторе PVA.. Там разница таки заметна, но я не верю, что человек, который переходит с мыльницы на первую зеркалку будет смотреть фотки не на TN-матрице или печатать больше 10*15... По крайней мере первое время.. А потом, скорее поменяет кит на что-то более прилично, и тогда разница будет более ощутима..  

Цитата:
фразу (сказано на презентации А900). "Наш подход к выпуску DSLR-камер бескомпромиссен: аппарат должен обладать высочайшим быстродействием, в частности, скоростью реакции и фокусировки. Если Сони когда-либо решит удалить зеркало из системной камеры, то сделает это только после того, как обеспечит достаточное быстродействие."

Хм.. это было уже почти два года как.. 900ку сняли с производства.. Ну и фраза тут скорее не про качество фоток, а про быстродействие фотоаппарата.. С тех пор таки появились мыльницы с быстродействием гораздо более высоким, чем у любой зеркалки (Кэнонoвские 1-ки с его серией в 10к/с и рядом не стояли), ну и сказано явно в продолжение темы А-маунта..  
А теперь, если верить слухам, то таки будет полупрозрачное зеркало (как у пленочных Canon EOS 1N RS).. Ну и у НЕКСов кардинальных провалов в быстродействии, как и у ПЕНов вроде бы нет...  

Всего записей: 4884 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 22:55 05-06-2010
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разница заметна и на 10*15 и на любом мониторе. Стоит только снять что-то на ИСО больше 100, или попытаться вытянуть тени(особенно последнее) и у вас будет либо шум, либо мыло. А серые тучи это отлично видимые шумы на любых ИСО. Все знакомые мне люди перешли на зеркалку именно по этой причине. Ну и скорость фокусировки. Компактом я практически не мог снять человека, идущего мне навстречу, камера просто не успевала сфокусироваться.
Да, и я не говорю, что беззеркалка в принципе не может обеспечить требуемое быстродействие. Пока не может. Но вполне вероятно, что уже года через два-три...  
Да, и кстати, зеркалкой начального уровня вполне можно снимать свадьбы. Что, скажем, не сможет сделать, допустим Олик Е520, по сравнению с Д90? Только то, что его, вполне возможно, хватит на меньшее количество свадеб.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:13 05-06-2010 | Исправлено: Arabat, 23:28 05-06-2010
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Разница заметна и на 10*15 и на любом мониторе. Стоит только снять что-то на ИСО больше 100, или попытаться вытянуть тени и у вас будет либо шум, либо мыло.  
А серые тучи это отлично видимые шумы на любых ИСО.  

Мое ИМХО другое.. но тут без примеров уже не обойдешься %)
тут, вроде бы шумов в облаках нет:  
http://www.photosight.ru/photos/3782635/
 
 

Цитата:
Все знакомые мне люди перешли на зеркалку именно по этой причине. Ну и скорость фокусировки. Компактом я практически не мог снять человека, идущего мне навстречу, камера просто не успевала сфокусироваться  

тут http://ex-f1.exilim.de/ru/examples.html заявлена скорость съемки сильно больше чем у зеркалки.. Не знаю, что там с автофокусом, ну, как бы, его может ограничивать только быстродействие "мозгов", если и сейчас не успевает, то скоро будет успевать
Ну и я подозреваю, что под "мыльницей" вы понимаете не просьюмерку..  
 
.

Всего записей: 4884 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 00:20 06-06-2010
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225

Цитата:
А что Вам реально в эргономике R1 так не понравилось?

Эта камера просто тормоз во всём: запись, просмотр, фокусировка ))) Неудобна из-за размера объектива. Снимали в музее без вспышки - парень чуть её об пол не разбил ))) Но качество снимков хорошее - объектив хороший. ИСО только 100 или 200 - больше не желательно. Чувствительность автофокуса это было нечто. Так что....
А своим Кэноном 350-м, в своё время, я снял достаточно много и почти всегда был ею доволен. Не хватало чувствительности и количества пикселей ))) Как раз начальная камера, правда с топовым объективом )))
 
Быстрый контрастный автофокус на гибриде Панас GH1, но он дорог и в России официально не продаётся. Посмотрим на вышедшие гибриды Соньки, по роликам автофокус, вроде бы, тоже быстр, но как будет при недостатке света и против него - ХЗ.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:39 06-06-2010
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не знаю, что там с автофокусом, ну, как бы, его может ограничивать только быстродействие "мозгов"

Реально мешают три вещи. Скорость считывания информации с матрицы (нужно порядка 100 раз в секунду), скорость обработки этой информации, ну и постоянно работающая матрица греется, шумит и жрет электричество намного сильнее.
 

Цитата:
если и сейчас не успевает, то скоро будет успевать

Дык, с этим я и не спорю, принципиальных ограничений нет. Будет.
 

Цитата:
Ну и я подозреваю, что под "мыльницей" вы понимаете не просьюмерку..  

Олимпус 8080 и Фуджи 9500 просьюмерки?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:22 06-06-2010 | Исправлено: Arabat, 12:03 06-06-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #3
xy (06-08-2010 11:14): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2223


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru