ShriEkeR Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2) dSLR = digital Single Lens Reflex Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников 1. А что такое кит? 2. Про объектив и мегапиксели 3. Переход на dSLR и мыльные фото     Русские зеркала сайтов производителей dSLR  * Canon  * Olympus  * Nikon  * Pentax (RU) / Pentax (UK)  * Panasonic  * Samsung  * SONY   Сторонние производители обьективов  * SIGMA  * ТАМRON  * TOKINA   Сумки / рюкзаки  * Delsey    * Kata    * Lowepro  * Tamrac     Полезные ссылки  * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)  * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)  * Табличка сравнительных характеристик различных камер  * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)  * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)  * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.  * Объективы Красногорского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)  * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon  * Обсуждение формата RAW Архив: #0, #1     Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры. (c) drop Всего записей: 6382 | Зарегистр. 27-09-2004 | Отправлено: 09:33 09-10-2008 | Исправлено: Maz, 15:54 17-08-2017

Focus McBlur Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RAFZZZ Цитата: В общем если отбросить немного опять коментов в сторону производителей и маркетинга, то факт преимущества Кэноновских CMOS над старыми добрыми CCD от Sony special for Nikon присутствует?     Хм. Забавно. Требуется сугубо научный подход к этой сугубо высосанной из пальца проблеме. Авторитетное мнение, ясно показывающее "факт преимущества" для страдающего фигней пользователя. Пусть будет так.   Соотношение сигнал:шум для Canon 20D и Nikon D40:     При вожделенном значении ISO 800, у обеих камер реальная чувствительность меньше заявленной. Сanon - ISO 679, Nikon - ISO 705. Nikon более чувствителен, это "факт преимущества", который "присутствует".   При данной чувствительности, соотношение сигнал:шум, измеренное для стандартной серой карточки, у Canon 20D - 30 dB, у Nikon D40 - 30.2 dB. Большее значение означает всё тот же "факт преимущества", который всё так же "присутствует". Никон незначительно меньше шумит.   Теперь посмотрим на тональный диапазон обеих камер (интеграция SNR и DD, выраженная в количестве бит на тональный уровень):     При всё том же значении ISO 800, Сanon - 7.12 бит, Nikon - 7.17 бит. Большее значение означает более "чистое" изображение, с большим тональным диапазоном. Nikon опять незначительно, но лучше. Наш любимый "факт преимущества" всё так же "присутствует".   Полные данные сравнения обеих камер находятся здесь   Выводы насчёт "фактов преимущества", которые "присутствуют", делай сам.   Цитата: Это в общем то все что мне надо знать. Маркетинг тут лишнее.     Тебе, в общем-то, надо знать, что постановка вопроса "у подруги на ISO 800 получилось завидно, а у меня отвратительно, это потому что CMOS Kенона лучше CCD Никона"  и есть тот самый лишний маркетинг, которым ты забил себе голову, вместо того что бы изучить свою камеру и научиться с нею работать.  То же самое у тебя будет с любой другой камерой, если не захочешь этого понять. Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 05:00 10-01-2009 | Исправлено: Focus McBlur, 05:03 10-01-2009

RAFZZZ Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Focus McBlur Спасибо большое на самом деле. Камеру я все еще изучаю   Цитата: Требуется сугубо научный подход Он здесь всегда требуется, но далеко не все знающие хотят поделиться опытом.   После вышеизложенного у меня есть такой вопрос. А как в проявлении шумов участвует объектив? Изменяется ли как то картинка при равных ИСО, выдержке, фокусном, если сравнивать два объектива, например недорогие Кэноновские и их же L серию с одинаковыми фокусными? Всего записей: 146 | Зарегистр. 18-01-2006 | Отправлено: 12:56 10-01-2009

Focus McBlur Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RAFZZZ Да, в сочетании с определённой камерой, определённый объектив может внести свою лепту в проявление шума и других артефактов. В разных камерах, матрицы настроены по-разному для высокой чувствительности при низком уровне освещения. Зачастую это достигается цифровым "усилением" и увеличиванием значений факторов-множителей цветных каналов. Цветное слабое освещение усиленное цифровыми "множителями" порождает артефакты. Шум - один из них. Разное стекло тоже реагирует по-разному на цвет и уровень освещения, дополнительные аберрации всякого рода вполне возможны.   Кенон 20D более чувствителен к цвету при низком освещении. Nikon D40 использует большее усиление, производя больше артефактов. Баланс Белого в таком случае может помочь. Иногда стоит понизить ISO и сократить выдержку, вытягивая потом данные в редактировании, что бы избежать порога излишнего усиления.   Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 13:24 10-01-2009 | Исправлено: Focus McBlur, 13:33 10-01-2009

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Focus McBlur Цитата: Коррекция янтарный - зелёный, пурпурный - синий для любого источника освещения   Стоп-стоп....  Енто что-за "диапазоны"???  Таки янтарный<>синий, пурпурный<>зелёный...  Первый доступен с переднего упр.диска для оперативной ТОНКОЙ поправки ББ, за вторым уже надо лезть в меню...  и енто правильно, ибо достаточно ввести поправку (по вкусу, под-себя) один раз.... И забыть...   Добавлено: drop Цитата: Я думаю волна сообщений "про красные лица" с D3/300, на момент их выхода, тебе знакома.     Дропыч, не шали... =)  Кабы ты снимал человеков да в JPEG, ты-бы не хихикалЬ, не кукарекаль...  Пейзажики, 300-ка и в JPEG выдаёт превосходно...  Но вот когда на превосходно сбалансированой картинке (хоть пипеткой тыкай) присутствуют морды-хоть-прикуривай, куда ТЫ баланс завернёшь??? ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 14:58 10-01-2009

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RAFZZZ Цитата: Ну я тогда по неграмотности начинаю точки ставить в NX или эти прикуриватели вделять маской в шопе и отдельно редактировать. Дурь все равно получается.    Ну... в реальной жизни всё прошше делатса... НО! Сам факт необходимости ЛОКАЛЬНОЙ правки НАПРЯГАЕТ....   Цитата: да и все равно нужен монитор желательно или ЭЛТ или SIPS и откалиброванный. А так, одно расстройство. А вот енто ОДНОЗНАЧНО!!!  Иначе нефиг картинку дрючить, особенно если собираешься еЯ печатать в лабе...   Цитата: Я может ошибаюсь по неграмотности, но я заметил свойство именно Никон vs Кэнон, первый любит цвета усилить (на Сони оч похоже), отчего лица очень часто перенасыщены, хотя для пейзажа это нормуль, а второй даже в мыльницах наоборот обесцвечивает это все (у меня A630, есть с чем сравнить, особенно в облачную погоду, на мыльнице Сони красный цвет на общесером так и горит, а на Кэноне и не заметишь его особо сразу). Подстрой камеру...  sRGB1 (по-умолчанию у тебя sRGB3), контраст -1, насыщенность тож можешь малость сбросить (хотя Я-бы не стал), ну и тон +3 (для ухода от "красномордья") хотя 40-ка не очень им грешит... =) ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 15:55 10-01-2009

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Кстати, про режимы sRGB Ia и IIIa. Гугл показал, что режим IIIa: дает более насыщенные зеленые, синие и желтые цвета; используется для пейзажей (landscape); дает более насыщенный зеленый канал. И рекомендации, что режим Ia является портретным, т.к. дает более мягкие и с небольшим насыщением цвета, а режим IIIa — пейзажи, город и прочее.   Так ли это на самом деле, и что еще можно сказать по эти два режима? ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 16:13 10-01-2009

Focus McBlur Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Цитата: Енто что-за "диапазоны"???  Таки янтарный<>синий, пурпурный<>зелёный Енто поменял местами янтарь и пурпур, конечно. Что бы враги не догадались.   Цитата: Первый доступен с переднего упр.диска для оперативной ТОНКОЙ поправки ББ Первый - доступен в диапазоне о A6 до B6 (Amber - Blue), в делениях мирад и практически означает "Теплее - Холоднее" в довольно широком диапазоне. Поправка не совсем тонкая, но да, оперативная.   Второй - это "решётка" с координатами цвета в меню, которой у Никона раньше не было. Это и есть "тонкая" поправка, особенно в сочетании с собственным замером серого при сложном освещении.     Цитата: и енто правильно, ибо достаточно ввести поправку (по вкусу, под-себя) один раз.... И забыть...   И енто было правильно в прежних камерах. No More.  Цветной экспозамер связаный с фокусом и в сочитании со стилями-профилями, на той же сцене может дать разный цветной оттенок. Включи D-Lighting, вообще не угадаешь что получится. Часть причины индейских рож и твоей досады от D300.   Цитата: Но вот когда на превосходно сбалансированой картинке (хоть пипеткой тыкай) присутствуют морды-хоть-прикуривай, куда ТЫ баланс завернёшь??? Ты и прав и неправ. Смотря с какой колокольни смотреть.  Если расчитывать на стандартные камерные "стили" и снимать в JPG сотни снимков стандартными установками, то да - это мина. Индейцы, китайцы и даже мулаты полезут, хоть плачь. Стандартные стили расчитаны на "Ярко! Контрасто! Громко!", а не на получение нормального цвета.   Стили D2X  это уже намого лучшая база, с ней можно получить хорошие результаты и в массовой съёмке в JPG.  Новая прошивка немного укротила строптивое поведение ББ, но всё равно надо подстраиваться под освещение больше, чем в прежних камерах.   Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 16:34 10-01-2009

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Цитата: Кабы ты снимал человеков да в JPEG, ты-бы не хихикалЬ, не кукарекаль...   Ну чего ты надулся сразу Это не в твой адрес Очень много форумов прошлось по этой теме. Я морды лица, как ты не снимаю. Focus McBlur Цитата: Енто поменял местами янтарь и пурпур, конечно. Что бы враги не догадались.   Ааа? А я то размечтался Цитата: Второй - это "решётка" с координатами цвета в меню, которой у Никона раньше не было.   Это и есть "тонкая" поправка, особенно в сочетании с собственным замером серого при сложном освещении.   Вещь классная, сделанна для коррекции "на лету". Хотя у меня быстро с ней работать не получается.   Добавлено: Nikonofil Цитата: Стили D2X  это уже намого лучшая база, с ней можно получить хорошие результаты и в массовой съёмке в JPG.   Вот блин, а ты ворчал и отпихивался, когда я тебе предлагал их. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 17:51 10-01-2009

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Ну чего ты надулся сразу Ну вот-ещё...       Цитата: Вещь классная, сделанна для коррекции "на лету". Хотя у меня быстро с ней работать не получается. Щас... налетУ...  Никакие "налёты" тут непролазят....  Помаленьку сдвигаш, анализируешь рЭзультат и делаш выводы... Давненько когда-то на Марке, ентим наигралься...   Цитата: Вот блин, а ты ворчал и отпихивался, когда я тебе предлагал их. Да ничё-я не ворчаль...  Просто енто полумера...   ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 18:24 10-01-2009

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору А как может быть коррекция ББ с помощью цветового квадрата быть быстрее установки ББ по серой карте или другому нейтральному объекту? Это что, надо выделить оттенок, посчитать температуру, вычислить ее в майредах... Что-то я не пойму, где здесь оперативность и на лету.   ...   RAFZZZ The Story of Nikon Color Modes ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 18:32 10-01-2009 | Исправлено: aar, 18:52 10-01-2009

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Focus McBlur Цитата: Второй - это "решётка" с координатами цвета в меню, которой у Никона раньше не было.   Это и есть "тонкая" поправка, особенно в сочетании с собственным замером серого при сложном освещении. Енто всё безусловно присутствует, но никак "не танцует" для применения "в боевых условиях"....   Цитата: Цветной экспозамер связаный с фокусом и в сочитании со стилями-профилями, на той же сцене может дать разный цветной оттенок. Включи D-Lighting, вообще не угадаешь что получится. Ну... увязка замера с точкой фокусировки "не вчера" внедрена...  Но то, что сотвориль "папа Никон" таперча...  НунивкакиеворотА...  Вобшем Сапог получилсЯ... Енто ДИВЕРСИЯ!   Цитата:  Стандартные стили расчитаны на "Ярко! Контрасто! Громко!", а не на получение нормального цвета. Ну... И кто ОНИ посе ентого??? Отвечаю: засланые казачкИ СапогА!   ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 18:46 10-01-2009

Focus McBlur Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Цитата: Енто всё безусловно присутствует, но никак "не танцует" для применения "в боевых условиях"....   В боевых условиях тащишь с собой серую карточку, шлёпаешь на месте быстренько замер ББ, делаешь пробный снимок, смотришь какой канал вылазит больше других, успокаиваешь его немного с помощью этой решётки (коррекция только что измеренного ББ) и снимаешь.   Тоже привычка.     Цитата: Ну... увязка замера с точкой фокусировки "не вчера" внедрена...  Но то, что сотвориль "папа Никон" таперча...  НунивкакиеворотА...  Вобшем Сапог получилсЯ... Енто ДИВЕРСИЯ!     Да, пожалуй. Перейдём исключительно на точечный замер и самостоятельное вычисление зон?     Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 19:07 10-01-2009

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: тащишь с собой серую карточку, шлёпаешь на месте быстренько замер ББ, делаешь пробный снимок, смотришь какой канал вылазит больше других, успокаиваешь его немного с помощью этой решётки (коррекция только что измеренного ББ) и снимаешь А какой смысл замерять ББ по серой карте, если потом его надо опять корректировать? Почему бы сразу и единижды не выставить ББ по этой самой серой карте? ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 19:28 10-01-2009

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Focus McBlur Цитата: В боевых условиях тащишь с собой серую карточку, шлёпаешь на месте быстренько замер ББ, делаешь пробный снимок, смотришь какой канал вылазит больше других, успокаиваешь его немного с помощью этой решётки (коррекция только что измеренного ББ) и снимаешь.   Не-не-не.... Никаких Серых Карт...  Уж накрайняк у меня ExpoDisc имесса, как у правоверного JPEGшутера...  И ващщще, ты какую-то изуверскую метОду проповедуешь...   Здается "папа Никон" исходил из твоей концепции, при разработке новой линейки камер       Цитата: Перейдём исключительно на точечный замер и самостоятельное вычисление зон?   Ну ДЫК...  Гадский Папа заставить.... ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 20:05 10-01-2009

Focus McBlur Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikonofil Цитата: Уж накрайняк у меня ExpoDisc имесса, как у правоверного JPEGшутера Ну у меня тоже. У него свои тараканы.   Цитата: И ващщще, ты какую-то изуверскую метОду проповедуешь...   Здается "папа Никон" исходил из твоей концепции, при разработке новой линейки камер Нет, это моя реакция на новые концепции "папы Никона". Метода не более изуверская чем любая другая.   aar Цитата: А какой смысл замерять ББ по серой карте, если потом его надо опять корректировать? Почему бы сразу и единижды не выставить ББ по этой самой серой карте?   Потому что освещение может быть смешанным, из разных источников и разного цвета. Добиться "нейтральности" в таких условиях, сложно даже с замером по серой карточке.   Это не устав, а средство на усмотрение пользователя, в зависимости от ситуации. Никон поэтому и позволяет редактировать такие замеры. Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 20:20 10-01-2009

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Focus McBlur Цитата: В боевых условиях тащишь с собой серую карточку, шлёпаешь на месте быстренько замер ББ, делаешь пробный снимок, смотришь какой канал вылазит больше других, успокаиваешь его немного с помощью этой решётки (коррекция только что измеренного ББ) и снимаешь.   Тоже привычка У меня случаи были... Тащу я значит аппаратуру. Ставлю штатив, камеру, делаю замер и тут налетает тучка быстро-быстро и иду я с предустановленным бб в том самое место, где у зебры заканчиваются полоски Ну а также с палитрой и точной калибровкой цвета. И все мои 20минутные танцы-чисто пасаж для учебного фильма Поэтому я быстро ставлю "А" и успеваю сделать пару кадров пока меня не смыло нафиг   Добавлено: Nikonofil Папа Никон попытался создать гибкий инструмент управления цветом, причем достаточно оперативный. Так его за это обгадили. Вот уж не знаешь... ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:23 10-01-2009

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Focus McBlur   Ага. Это смотря к какому свету карточку повернем, такой свет и будет являться «правильным», а остальные относительно него корректировать. Ясно. Надо тогда вводить в обращение серые шары, кубы, пирамиды и прочие многогранники   Только в младших камерах нет возможности откорректировать с помощью цветового квадрата баланс белого, полученный с помощью замера по серой карте.   ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 20:25 10-01-2009

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #3

xy (06-08-2010 11:14): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2223

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование