Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1 		 Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

   

polk90



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ (том 4)
 
зеркальные (dSLR) и беззеркальные (mirrorless/evil - m43/nex/nx/grx/..)

 
Некоторые пояснения о покупке dSLR камеры для чайников
1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
Полезные ссылки
 * Выбор системы
 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хорошо разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Красногорского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR
Canon, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Samsung, SONY
 
Сторонние производители объективов
ТАМRON, TOKINA, SIGMA
 
Сумки / рюкзаки
Delsey, Kata, Lowepro, Tamrac
 
Сравнение различных камер dSLR
по размерам видоискателей dSLR + картинка (C)
 
Использование советских объективов в современных цифровых зеркальных камерах (DSLR)
 

камеры с размером сенсора 36х24 мм (полноразмеры, фулл-фрейм, ФФ, FF)
(до 100 000 руб? цены на сентябрь 2014 года)
производитель/модель сенсор (МП) байонет дата выпуска ориентировочная цена, руб
(по версии Яндекс-Маркет) /последнее изменение: 20.11.2013/    
N i k o n . . . .    
Nikon D800 36 F-mount 07.02.2012 86 500    
Nikon D800E 36 F-mount 07.02.2012 108 000    
Nikon D810 36 F-mount 26.06.2014 125 000    
Nikon D700 12 F-mount 01.07.2008 63 000    
Nikon D750 24 F-mount 12.09.2014 85 000    
Nikon D600 24 F-mount 13.09.2012 58 000    
Nikon D610 24 F-mount 08.10.2013 64 300    
Nikon Df 16 F-mount 05.11.2013 2800$    
S o n y . . . .    
Sony A99 24 A-mount 12.09.2012 85 000    
Sony A7 24 E-mount 16.10.2013 1700$    
Sony A7R 36 E-mount 16.10.2013 2300$    
Sony A7R-II 42 E-mount 10.06.2015 3200$    
Sony A7 II 24 E-mount 20.11.2014 1700$    
Sony A7S 12 E-mount 06.04.2014 99 500    
C a n o n . . . .    
Canon 5D Mark II 22 EF-mount 17.09.2008 69 000    
Canon 5D Mark III 22 EF-mount 02.03.2012 96 500    
Canon 6D 20 EF-mount 17.09.2012 55 900  

 
краткое описание полнокадровых камер /конец 2014/
 
 
Байонет Рабочий отрезок (мм) Примеры камер    
Fujifilm X 17,7 Fujifilm X-Pro1, X-E1, X-M1, X-A1, X-T1, X-E2    
Sony E (NEX)   18 Sony A3000, A5100, А6000, NEX-5, NEX-6, NEX-7, A7, A7-II, A7r, A7r-II, A7s      
Micro Four Thirds 20 Olympus OM-D E-M1,OM-D E-M10,E-PM1,E-PM2,E-PL3,E-M5, Panasonic DMC-GF5, DMC-GF6, DMC-G6    
Samsung NX 25.5 Samsung NX, NX210, NX1000, NX1100, NX2000, NX300    
Zuiko Digital 38.67 Olympus E-5    
Canon EF/EF-S 44 Canon 600D, 700D, 1100D, 60D, 70D, 7D, 5D Mark III    
Minolta A 44.5 Sony SLT-A57, SLT-A58, SLT-A65, SLT-A77, SLT-A77-2, SLT-A99    
Pentax KA/KAF/KAF2 45.5 Pentax K-r, K-30, K-50, K-500, K-5 II    
Nikon F 46.5 Nikon D3100, D3100, D5100, D7000, D7100, D4

Жирным выделены байонеты, для которых СЕЙЧАС выпускаются полнокадровые (24*36) камеры
Зачеркнутым - недавно снятые с производства камеры
 
Архив: #1, #2, #3
Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.  (c) dropEEEE
Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 01:51 23-07-2010 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
Infinite Retrieval

Запрет на пост		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Схема управления - это не просто проводочек.  
Схема управления - это еще целая куча транзисторов со схемами питания.  
На кристалле ПЗС матрицы - сами светочувствительные элементы  занимают 30 процентов площади. Все остальное - обвязка и управление. Причем сложная и тонкая. Причем выводы с нее идут строго до края спроектированного сенсора.  
А бОльшая часть элементов схемы управления - только по краям и расположена.  

Как ни разрезай - заденем шину, так?
 
Хорошо, даже если исключить возможность использования отбракованных фф мариц для кропа, то мне всё равно кажется, что ФФ матрицы не сильно дороже в производстве. Монокристаллы кремния в форме циллиндров, которые потом режут на круглые пластины, вроде как не так уж и дороги, их производство нужно для многих заводов, этот процесс уже отлажен. Дороги сами заводы, на которых будут применять фотолитографию и так далее. Даже если учесть, что процент брака на ФФ матрицах выше, то всё равно я подозреваю, что цена за ФФ явно завышена маркетологами.
Всего записей: 707 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 12:44 22-01-2011
Arabat



Ученый Кот		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какова реальная цена на ФФ матрицы сказать трудно, так как цена зависит от множества причин нам не известных. Но прикинуть во сколько примерно раз ФФ матрица получается дороже, чем кроп, можно. Лично у меня получается, что раз в 10.
Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:20 22-01-2011
ZorgeHT

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Даже если учесть, что процент брака на ФФ матрицах выше, то всё равно я подозреваю, что цена за ФФ явно завышена маркетологами.

Гениально.
Процент брака на ФФ в десятки раз выше, чем на кропе. Камеры ФФ покупают раз в 200 (если не в тысячу) менее охотно, чем кроп, и после этого "цена завышена маркетологами".
 
Ну зачем простому фотолюбителю ФФ? Что он дает, что не даст полуторный или даже двухкратный кроп?
На отпечатках вплоть до А4 разница без лупы совершенно не видна.  
Основная масса снимков печатается (если вообще печатается) 10х15 и 15х20 - тут и с лупой будет сложно определить разницу между ФФ и кропом.
К тому же, кропнутые камеры меньше и легче - не каждый готов таскать за собой 2-3 кг фотооборудования.
Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 13:24 22-01-2011 | Исправлено: ZorgeHT, 13:26 22-01-2011
Arabat



Ученый Кот		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну зачем простому фотолюбителю ФФ? Что он дает, что не даст полуторный или даже двухкратный кроп?  

Он дает одну, но очень заманчивую вещь: возможность нормальной съемки в условиях плохого освещения. А в остальном вы полностью правы.
Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:34 22-01-2011
drop



Droplet of illusions		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT
Ну пердставь, оптика выпускаемая Никоном с 80-х, вся она может быть использованна. Тут уже целый спектр возможностей.  
 
Добавлено:
fillall

Цитата:
Несколько килограммов металла, немного оптического стекла и кусок прорезиненной ткани для мехов никак не смогут способствовать достижению этой цели.
 
Несколько килограммов металла, немного стекла, кусоко резины-это уже тактическое ядерное устройство...только надпись будет "сделанно в Китае" Так что такой набор все же может поставить жирную точку...

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий
Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:08 22-01-2011
Nikonofil



Всегда Готов!		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
 возможность нормальной съемки в условиях плохого освещения.

Ну-да...  Сначала покупаем "дваждыкроп", затем грезим другой крайностью... А истина посредине... =)  Возможность снимать "в темноте", весьма бестолковое развлечение, оно быстро приедается...

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ
Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 14:13 22-01-2011
Infinite Retrieval

Запрет на пост		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Он дает одну, но очень заманчивую вещь: возможность нормальной съемки в условиях плохого освещения. А в остальном вы полностью правы.

Он даёт нормальное использование парка оптики. Обидно, что платя за объектив его полную стоимость я не использую всего его поля изображения.
 
 

Цитата:
Лично у меня получается, что раз в 10.

Откуда такие цифры? Пластинки монокристала кремния вообще ничего не стоют.
 

Цитата:
Процент брака на ФФ в десятки раз выше, чем на кропе.

Да даже если в сотни. Денег стоит сам завод, сама налаженная технология производства, купленные патенты, купленное оборудование и так далее. После того, как на завод убили кучу денег он уже не приносит затрат, зарплаты и материалы - копейки по сравнению со стоимостью строительства и запуска завода, это не прокат металла. Полупроводники стоют копейки. Вон у процессоров 5% брака - классым результатом считается. А производят то одну модель! Остальные получают ухудшением, так что в случаи процессоров себестоимость топовых моделей и самых низких одна и та же.  
 
Так что процнт брака не свидетельствует о значительном увеличении себестоимости, всё зависит от стоимости материалов.
 

Цитата:
Камеры ФФ покупают раз в 200 (если не в тысячу) менее охотно, чем кроп

Если бы ФФ камера стоила бы на 10% дороже точно такой-же модели с кропнутой, то я бы на кроп даже не смотрел! Не путайте приичину со следствием. Не покупают потому, что дорого.
Всего записей: 707 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 14:18 22-01-2011
drop



Droplet of illusions		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Infinite Retrieval

Цитата:
всего его поля
 
Поля у шляпы и в колхозе.

Цитата:
Если бы ФФ камера стоила бы на 10% дороже точно такой-же модели с кропнутой

Если бы у бабушки были бы яйца, то это был бы дедушка

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий
Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:29 22-01-2011
ZorgeHT

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Ну пердставь, оптика выпускаемая Никоном с 80-х, вся она может быть использованна. Тут уже целый спектр возможностей.  

И зачем мне, простому фотолюбителю, этот спектр? Неужели нет системных светосильных фиксов, а также зумов на любой диапазон и кошелек?
Четыре-пять объективов - это все, что нужно для "поснимать для своего удовольствия".
А профессионалы пусть заморачиваются сами со своими профессиональными нуждами и вкусами.
К тому же, технических причин для невозможности использования старой оптики с таким же или бОльшим рабочим отрезком на новых камерах нет.
Просто все хотят кушать, и придумывают каждый раз "новый-новый" (с) способ крепления и "не имеющий аналогов в мире" (с) протокол.
 
Infinite Retrieval

Цитата:
 
Откуда такие цифры? Пластинки монокристала кремния вообще ничего не стоют.  

Ага, и сборка камер вообще стоит копейки. Это нам маркетологи впаривают.
Толстый тролль, ну такой толстый...
Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 15:18 22-01-2011 | Исправлено: ZorgeHT, 15:19 22-01-2011
Infinite Retrieval

Запрет на пост		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поля у шляпы и в колхозе.

Вы не знаете и половины значений слова "поле". Если уж на то пошло, то поле - коммутативное кольцо с единицей и с обратными элементами относительно второй операции. Так что не выпедривайтесь. Да и что такое область, вы тоже не знаете.
 

Цитата:
Если бы у бабушки были бы яйца, то это был бы дедушка  

Человек скзал, что фф камеры не покупают, потому они дорогие. Я отметил, что он перептал причину и следствие, ведь на самом деле причина: "ФФ камеры дорогие",  следствие: "Их не покупают".
 
Добавлено:

Цитата:
Ага, и сборка камер вообще стоит копейки.

Мы с вами говорили про матрицы. Сборка камер это совсем другое. Разница в цене сборки и материалах между 40d-50d-60d и 5D MarkII вообще практически нет. А цены отличаются разительно.
 

Цитата:
Это нам маркетологи впаривают

 Вот вы лыбитесь, а так действительно и есть. Это особенно заметно, когда смотришь ибей и западные магазины. На нас наживются и производители и перекупщики. Когда я в 9ом классе был в Лондоне, то заметил, что у них 0,5 кока колы в нетуристическом обычном местном магазине стоит в переводе на наши 90р. И это было лет пять-шесть назад, когда у нас она стоила 20р. А водичка то та-же. Цена ограничена снизу себестоимостью. А вот ограничители сверху совсем другие.
Всего записей: 707 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 15:24 22-01-2011
XPEHOMETP

Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Infinite Retrieval

Цитата:
Это особенно заметно, когда смотришь ибей и западные магазины. На нас наживются и производители и перекупщики. Когда я в 9ом классе был в Лондоне, то заметил, что у них 0,5 кока колы в нетуристическом обычном местном магазине стоит в переводе на наши 90р. И это было лет пять-шесть назад, когда у нас она стоила 20р. А водичка то та-же. Цена ограничена снизу себестоимостью. А вот ограничители сверху совсем другие.

C Какой-колой сейчас, возможно, другой коленкор. Года три назад, когда была сильная засуха, и преимущественно в Европе (а не по голодающему Поволжью, как в прошлом году), всякую подобную газировку в Питере просто смели еще на оптовой стадии, и гнали фурами в Финляндию, наживаясь на вполне реальной разнице цен. Правда, эта разница цен могла быть вызвана временным ажиотажным спросом у финнов, не знаю, как там с ценами сейчас, скажем, когда нет сезонного роста спроса.
 
Добавлено:
ZorgeHT

Цитата:
И зачем мне, простому фотолюбителю, этот спектр? Неужели нет системных светосильных фиксов, а также зумов на любой диапазон и кошелек?  

Ну, типа, зачем некие непонятливые граждане заморачиваются съемкой на старые фиксы, когда кругом столько новеньких автофокусных зумов? Просто когда настройку на резкость должен моторчик вертеть (в объективе или в камере через отвертку, без разницы), там уже все подвижные детали должны быть минимального веса. Чтобы не разогнались, собаки, не проскочили заветную точку фокуса, по инерции. Поэтому - корпус из пластика, линзы из пластика (асферические - ну обязаловка!), ну и имеем насущную надобность оптимизировать некие параметры, к каччеству изображения не относящиеся. В результате... Хобот из пластика разбалтывается и провисает, вызывая виньетирование, пластиковые линзы - тоже не подарок, к тому же со временем мутнеют; правда, очень медленно. Но пока помутнеют до заметной степени, пластиковый корпус уже успеет развалиться. Юзер и не заметит.
Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:56 22-01-2011
ZorgeHT

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Человек скзал, что фф камеры не покупают, потому они дорогие.

Третий курс института. Экономика. Кривая спрос-предложение.
Когда аппарат дорогой (и технологии не позволяют делать его дешевле), и при этом есть гораздо более дешевые альтернативы - то за счет того, что народ покупает более дешевое, на дорогой аппарат спрос падает, потому что не всем нужно сверхвысокое качество. Как следствие - он дорожает еще больше.
 

Цитата:
Разница в цене сборки и материалах между 40d-50d-60d и 5D MarkII вообще практически нет.

Вы на производстве были? Точно знаете, что разницы нет?
А вы в курсе, что просто цена выпуска одной, например, печатной платы при партии в 100 штук больше цены точно такой же печатной платы, но в партии 100 000 штук раз эдак в 15-20?
Тоже самое касается корпусов, кнопок, байонетов и всего-всего, из чего состоит фотокамера.
 

Цитата:
Вот вы лыбитесь, а так действительно и есть. Это особенно заметно, когда смотришь ибей и западные магазины. На нас наживются и производители и перекупщики.

И причем тут разница в цене на ФФ и кроп? Или на Западе ФФ стоит "на 10% дороже кропа" (с)?
Да, перекупщики наживаются, не спорю.
Но если иметь немного мозгов и приложить чуть-чуть усилий - то можно купить дешевле. Например, подождать, пока "новый-новый стиморол" станет не таким новым, и на него снизят цену.
Или найти, где продадут еще дешевле - по знакомым, по форумам.
 
А производители... Попробуйте поработать что-ли. Только не в офисе, перекладывая бумажки с места на место, а ручками и ножками. В шахте, за баранкой автомобиля или автобуса, на заводе за станком. Нет, не скажу что они прямо все такие белые и пушистые.
Но то, что разница цен между кропом и ФФ на 80% объясняется разницей в технологической сложности производства - это точно.
Оставшиеся 20% объясняются страховкой от рисков дорогого производства (деньги вложили, а тут вдруг брак может появиться) и рисков не продать дорогой товар (привезли в магазин, а его не берут, потому что дорого, а аренда места в магазине денег стоит, да и устаревает он морально со временем).
 
Добавлено:
ХРЕНОМЕТР

Цитата:
Ну, типа, зачем некие непонятливые граждане заморачиваются съемкой на старые фиксы, когда кругом столько новеньких автофокусных зумов?...Юзер и не заметит.

Да это-то понятно все. Просто я не вижу смысла гоняться за возможностью поснимать на старую оптику, если то, что есть здесь и сейчас - меня устраивает.
Особенно если эту возможность можно получить только за огромные деньги.
Да и если уж так приспичит - есть всякие разные переходники. И не очень дорого.  Да, все вручную придется крутить, но если хочется заморочиться - то почему бы и нет?
Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 16:19 22-01-2011 | Исправлено: ZorgeHT, 16:33 22-01-2011
Infinite Retrieval

Запрет на пост		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Когда аппарат дорогой (и технологии не позволяют делать его дешевле)

Аррр. В том то и дело, что позволяют! Никто не может судить о себестоимости фото-тушки, т.к. никто из производителей не будет это публиковать. Но совсем не удивлюсь, что 5D MarkII обходится Canon в 5000р. за штуку. Это без учёта денег на разработку, но эти деньги отбиваются в первые месяцы продаж.  
Мир уже давно перешёл на филосифию "хочешь нормального - плати очень много", "хочешь хорошего - такое на конвеере не производят, не выгодно"
 

Цитата:
А вы в курсе, что просто цена выпуска одной, например, печатной платы при партии в 100 штук больше цены точно такой же печатной платы, но в партии 100 000 штук раз эдак в 15-20?  
Тоже самое касается корпусов, кнопок, байонетов и всего-всего, из чего состоит фотокамера.

В курсе. Никто не будет работать с маленькими партиями. И как раз потому, что большая часть денег уходит на запуск производства, а не на текстолит, кремний и так далее. Например при разработке суперкомпьюторов такие компании как IBM сначала формируют заказ на процессоры, фирмы ждут, когда общяя сумма заказов накопится и только тогда садятся за разработку и производство. Иначе всё устареет ещё до того, как произведут.
 

Цитата:
И причем тут разница в цене на ФФ и кроп?

Я привёл пример, как наживаются.  Никто не будет вам раскрывать информацию о реальной себестоимости. Даже догадаться очень сложно.
 

Цитата:
Но если иметь немного мозгов и приложить чуть-чуть усилий - то можно купить дешевле. Например, подождать, пока "новый-новый стиморол" станет не таким новым, и на него снизят цену.  
Или найти, где продадут еще дешевле - по знакомым, по форумам.  

Я так делаю вообще всегда.
 

Цитата:
Но то, что разница цен между кропом и ФФ на 80% объясняется разницей в технологической сложности производства - это точно.

Вот тут я и не согласен. Я бы даже сказал "это точно не так".
http://fydanmto.livejournal.com/1597.html
Всего записей: 707 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 17:15 22-01-2011
ZorgeHT

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот тут я и не согласен. Я бы даже сказал "это точно не так".

Цитата из первого комментария, по приведенной ссылке:

Цитата:
А народу в большинстве какбе и не надо ничего хорошего.

Ну не сможешь ты, физически не сможешь продавать 5D Mk II также массово, как обычное цифромыло за 6000 р. Даже если он стоить будет также как это цифромыло.
Большая часть народу скажет - "а нафига мне такой здоровый аппарат - он в карман не помещается.", "ах, к нему еще и оптику надо докупать, и нормальное макро он с китовым объективом не умеет?", "А почему он видео не снимает?" "И где в видоискателе информация о режимах работы?"
 

Цитата:
Но совсем не удивлюсь, что 5D MarkII обходится Canon в 5000р. за штуку.  

А что так много-то? Может сразу 500 рублей?
 

Цитата:
Это без учёта денег на разработку, но эти деньги отбиваются в первые месяцы продаж.  

Понятно. Еще один "эффективный менеджер" (тм). Большинство разработок тех или иных технологий окупаются в течение нескольких лет. Очень дорогие технологии - в течение десятка лет.
Очень дорого сейчас разрабатывать новые технологии и двигать науку вперед.
Это раньше можно было придумать новую оптическую схему объектива и радоваться жизни. А сейчас, во-первых, все уже придумано, а во-вторых под нее нужно и моторчики подобрать, и так чтобы всем этим на автомате управлять можно было, и чтобы ее изготовление в массовом производстве не стоило как самолет.
Деньги на разработку нужны ВСЕГДА И ПОСТОЯННО. Иначе народ, который это дело разрабатывает разбежится по конкурентам, а фирма отстанет от конкурентов.
 

Цитата:
Никто не будет вам раскрывать информацию о реальной себестоимости. Даже догадаться очень сложно.

Так вот, когда тебе будет догадаться просто - тогда и рассуждай настолько безапелляционно. Только для этого надо думать и учиться. Знать электронику, оптику, механику, технологии производства всего предыдущего, и экономику всего перечисленного.
Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 18:06 22-01-2011
Arabat



Ученый Кот		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну-да...  Сначала покупаем "дваждыкроп", затем грезим другой крайностью... А истина посредине... =)  Возможность снимать "в темноте", весьма бестолковое развлечение, оно быстро приедается...

Ну, ясен пень, истина там, где мне любимому надо.
А, если серьезно, то дваждыкроп вовсе и не дважды, а всего лишь в полтора, а просто кроп более, чем в два. И оба толком снимать, скажем, вечером в комнате одинаково не могут. А мне хочется без вспышки свободно выбирать момент и снимать не задумываясь о том, замер ли человек или двигается. Почему купил дваждыкроп? А потому, что кроп не сильно лучше, а зачастую, при той же цене, и хуже, а на фулл денюх нет. Были б деньги, купил бы Д700.
Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:07 22-01-2011 | Исправлено: Arabat, 18:12 22-01-2011
ZorgeHT

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Никто не будет работать с маленькими партиями.

А что значит "маленькая партия", вы знаете?
Для фотоаппарата - 10 000 штук - это очень маленькая партия.
Цифромыльницы дешевые еще и потому, что расходятся сотнями миллионов штук.
"Говнозеркалки" уже десятками миллионов.
А вот ФФ - если на всей планете Земля за год 10 000 штук купят - это уже хорошо.
Поэтому никто не будет строить заводы под сверхмассовое производство того же 5D Mk II. Не окупится.
А не массовое производство - это дорого.
 
Добавлено:

Цитата:
А, если серьезно, то дваждыкроп вовсе и не дважды, а всего лишь в полтора, а просто кроп более, чем в два.

А можно вопрос дурацкий? Что такое дважды-кроп? Это два раза по 1.5 поделенное, что-ли?
 

Цитата:
И оба толком снимать, скажем, вечером в комнате одинаково не могут.

Ну не то чтобы совсем не могут.
Panasonic G1 + 20/1.7 при обычных лампах накаливания = вполне себе хорошие снимки уже на ISO 400. Сенсор у него 17х10 мм.
Уже GH2 делает не хуже на ISO800 с тем же объективом и в примерно тех же габаритах.
 
Ну да, на стенку плакат со снимком не повесишь. Но распечатать 15х10 или даже 20х15 в домашний фотоальбом - уже замечательно.
 
И весит такой комплект полкило, и одной рукой удерживается без проблем, и даже(!) в карман помещается.
Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 18:08 22-01-2011 | Исправлено: ZorgeHT, 18:19 22-01-2011
Arabat



Ученый Кот		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А можно вопрос дурацкий? Что такое дважды-кроп? Это два раза по 1.5 поделенное, что-ли?  

А это так некоторые снобы Олимпус называют.
 
Добавлено:

Цитата:
Ну не то чтобы совсем не могут.
Panasonic G1 + 20/1.7 при обычных лампах накаливания = вполне себе хорошие снимки уже на ISO 400. Сенсор у него 17х10 мм.
Уже GH2 делает не хуже на ISO800 с тем же объективом и в примерно тех же габаритах.  

Да знаю я! Но мне надо на эквивалентном фокусном порядка 300 и выдержка чтобы была соответственно ну 1/300 как максимум. А формат А4. Короче, нужны рабочие ISO6400. Это ни один кроп не потянет.
Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:22 22-01-2011 | Исправлено: Arabat, 18:45 22-01-2011
Nikonofil



Всегда Готов!		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
А потому, что кроп не сильно лучше, а зачастую, при той же цене, и хуже

   Ну-ну...  Поменьше батенька ведись на сетевые байки...  

Цитата:
А мне хочется без вспышки свободно выбирать момент и снимать не задумываясь о том, замер ли человек или двигается.

Да целый легион вас таких... Не умеющих работать со вспышкой(ми)... Не имеющих опыта с ХОРОШЕЙ системой...  Долбанут пыхой-в-лоб при iso200 в тёмном зале и заявляють: Вспышка - ЗЛО!  

Цитата:
Были б деньги, купил бы Д700.

Не сомневаюсь... НО!  

Цитата:
Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.  (c) drop
 
 
Ибо только ГРАМОТНАЯ, творческая работа с камерой, даёт реально ДРУГОЙ результат... Я подразумеваю не только СЮЖЕТНУЮ составляющую снимка...  Повторюсь, что покупка как "дешёвой", так и очень "дорогой" системы, для некоммерческого применения совершенно не оправдана...  Потому и бормочу о "золотой середине"  
 
Добавлено:
ZorgeHT

Цитата:
А вот ФФ - если на всей планете Земля за год 10 000 штук купят - это уже хорошо.

Притом, 8 000 будет продано в России... 7000 придутся на Москву-Питер...

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ
Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 19:07 22-01-2011
Arabat



Ученый Кот		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Ну-ну...  Поменьше батенька ведись на сетевые байки...    

Ага! А кнопочки прямого действия, а возможность настроить как надо, это тоже сетевые байки? И, вообще, почему это увеличение площади сенсора в 2.25 раза это, дескать, ерунда, а в 1.5 оказывается, жутко много дает.
 

Цитата:
Да целый легион вас таких... Не умеющих работать со вспышкой(ми)... Не имеющих опыта с ХОРОШЕЙ системой...  Долбанут пыхой-в-лоб при iso200 в тёмном зале и заявляють: Вспышка - ЗЛО!  

А не надо обижать. Вспышка не зло, а вынужденная необходимость. Да не умею я работать с ней, как надо. В лоб никогда, кстати, не пыхаю, но... не вижу, как лицо будет освещено. Думаешь, хорошо, отличное выражение, а снимешь, не человек, а монстр какой-то.  Мне пока надо видеть, что снимаю.
Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:25 22-01-2011 | Исправлено: Arabat, 19:30 22-01-2011
vladvlad_go



Platinum Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil

Цитата:
 7000 придутся на Москву-Питер...

Киев то не обижай !
Я так полагаю, что процентов 90 ФФ покупаются для понтов, потому что "круто". СФ круче, но с ним надо уметь обращаться, а ФФ реально-применимо.
Сталкивался с "марковочниками", которые притаскивали сотни своих кадров с островов под печать 10х15, а я сидел и ждал пока старушка фронтьера переварит эти 18-лимонные и поставит в печать.
Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 19:38 22-01-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 19:46 22-01-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4
GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru