vladmir
Silver Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Цитата: Посмотрим, что же скажет про себя сам источник:
Цитата:
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса), Россия
С такими друзьями врагов не надо! |
Если тебе известен факт цензуры или давления на финансируемые публикации Фондом Сороса - немедленно сообщи, мне такой факт не известен.
Цитата:| Самый древний источник, на который ссылаются в публикации датирован 1946 г. |
Это бюллетень, в нём пересказаны научные работы. В работах использованы тысячи источников, например записи в ЗАГСах, естественно, в журнале они не перечисляются . Нужна датировка источников, читай работы, на которые даны ссылки в статьях, например:
Цитата: 1 - Документы свидетельствуют. Из истории деревни накануне и в ходе коллективизации, 1927-1932. Под ред. В.П.Данилова, Н.А. Ивницкого. М., 1992, с. 40.
2 - Население России в ХХ веке. Исторические очерки. Т.1. 1900-1939 г. М., 2000, с. 266.
|
А 1946-м годом датирована экспертная оценка.
Цитата:| Тут же оправдание: СССР замалчивал факты о голоде и истина стала известна только много позже. В подтверждение цитата со ссылкой на документ, конфискованый американцам у фашистов, которые конфисковали его из секретных украинских архивов(!!!) - вот уж воистину "...нигде, кроме как у Геббельса правды найти не можем". |
Почему "много позже", если тебе, почему-то, не ясно:
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv01.php
Кое-что сократил, но история достаточно показательная.
Цитата: Из воспоминаний Михаила Вениаминовича Курмана
М.В. Курман (1905-1980) с 1932 года работал в Отделе населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР, в момент проведения переписи 1937 года был заместителем начальника этого отдела, начальником сектора населения. В 1938 году он был арестован, в 1948 освобожден но затем снова арестован и окончательно освобожден лишь в 1955 году.
Арестовали меня 22 марта, а осудили примерно через полгода, 29 сентября. Это осуждение последовало сразу же за опубликованием в печати решения правительства, которое признало перепись населения 1937 года вредительской. Через два дня состоялся суд, где я и узнал подробно, в чем же меня обвиняют.
Я обвинялся в том, что распространял клеветнические инсинуации по адресу вождя партии товарища Сталина, утверждал, будто бы он фальсифицировал данные о численности населения на XVII съезде партии. В чем было дело?
Последние более или менее известные данные о численности населения СССР относятся к концу 1931 года. Что же касается двух последующих лет - 1932 и 1933, то для них был характерен очень большой неурожай на значительной территории Советского Союза - на Украине, в Центральной Черноземной области, на Кубани, в Поволжье. В результате естественный прирост за эти годы был крайне мал, а в отдельных случаях оказался даже отрицательным. В таких условиях мы в тогдашнем ЦУХНУ закрыли все данные о населении, объявили их запретными. Последняя цифра, которая была опубликована, относится к 1 января 1933 года. После этого никаких данных не публиковали, но для себя вели счет. Каково же было наше удивление, когда на XVII съезде партии Сталиным была названа цифра населения, которая расходилась в сторону завышения против нашего исчисления миллионов на восемь. По моему настоянию, тогдашний начальник отдела статистики населения и здравоохранения венгерский эмигрант Сикра обратился к тогдашнему начальнику ЦУНХУ Осинскому с вопросом, откуда Сталин взял цифру населения, названную на съезде. Мне потом говорили, что Осинский имел разговор со Сталиным на эту тему, и Сталин ответил, что сам знает, какую цифру ему называть. Правда, в печатном тексте численность населения была уменьшена на миллион против устного выступления Сталина. Тем не менее, она была сильно завышена. И вот мое, так сказать, профессиональное выступление по поводу правильности цифры было квалифицировано следствием как клеветническая инсинуация по адресу вождя партии, приписывание ему фальсификации цифры населения на партийном съезде.
Второе обвинение было не менее интересным. После того, как были получены первые итоги переписи населения 1937 года, естественно, обнаружился значительный разрыв с той цифрой, которую следовало ожидать, судя по выступлению Сталина на XVII съезде партии. Тогда и предложили мне как руководителю статистики населения СССР дать объяснение по поводу расхождения между данными текущей статистики и переписи. Я долго отказывался, но меня все же заставили такой документ подписать. Его подписали Краваль - к этому времени начальник ЦУХНУ - и я как заместитель начальника отдела статистики населения и здравоохранения, руководитель статистики населения.
В этом документе я написал, что перепись населения - точная операция, максимальная ошибка может оцениваться, примерно, в один процент. Это составляет для Советского Союза примерно 1,7-1,8 млн. человек. Что касается остального расхождения, то оно, по-видимому, может быть отнесено за счет того, что текущая статистика не имеет ряда данных. Ну, например, написал я в этом документе, - кстати говоря, он был помечен специальными литерами и направлен в адрес только руководящей группы правительства и партии, - у нас совершенно нет данных о смертности в лагерях. Далее указывалось, что у нас нет данных об уходе населения из восточных районов страны - из Казахстана, Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана - вместе со скотом в Персию и Афганистан.
Вот эти мысли, эти два высказывания были квалифицированы как сугубо контрреволюционные, как клевета на органы, - будто в лагерях у нас никто не умирал, и только враг народа мог придумать такие объяснения. Это было второе обвинение.
Все это было увязано с существованием в ЦУНХУ право-троцкистской контрреволюционной организации. Я, согласно этой версии, был членом организации и выполнял ее поручения. Мало сказать, что я был удивлен такими обвинениями. Я был поражен самой их возможностью.
Судила меня военная коллегия под председательством члена Военной коллегии Голякова - впоследствии он был председателем Верховного суда СССР. Было еще два военных - члены суда и секретарь, тоже военный. Обвинительное заключение я получил в этом самом каменном мешке, тогда я только и познакомился со всеми обвинениями. Мне дали возможность сказать несколько слов - о себе и о своем отношении к процессу, но я только было начал, не успел проговорить и минуты, как мне сказали: "Достаточно, все ясно".
Они удалились и через три минуты пришли с судебным приговором. По-видимому, он был готов заранее. Меня осудили на 10 лет тюремного заключения с последующим поражением в правах на 5 лет с конфискацией всего личного, принадлежащего мне имущества. |
Цитата:| Большей частью источники относятся вообще к концу 1980-ых |
Ну это исследования так датированы, а не источники. Что было при Сталине с людьми, которые пытались в служебном порядке просто доложить начальству достоверную статистику - читай текст выше. А если бы кто-то попытался опубликовать хоть что-то о голодоморе, то схлопотал бы не "10 лет тюремного заключения с последующим поражением в правах на 5 лет с конфискацией всего личного, принадлежащего мне имущества", а "10 лет без права переписки" в общей могиле.
Кстати, руководивший переписью 1937 года И. Краваль, и был расстрелян.
Поинтересуйся, когда были опубликованы итоги Всесоюзной переписи 1937 года. Сухая статистика, казалось бы, а трусили дать к ней доступ до конца 80-х.
Цитата:| А что на это скажет Демоскоп Weekly? Да то же самое, что и Кучма: в конце 1933 г. голод неожиданно кончился. Раз! - и нету. |
Голод - более широкое понятие, чем голодомор, вряд ли он враз закончился. Конкретики выхода из кризиса у меня под рукой нет и смысла искать её для тебя не вижу. Тебя исследования явно не интересуют, по ссылкам не ходишь, аргументы не анализируешь, фантазируешь от балды.
Кстати, твои-то доводы на чьих исследованиях основаны? Приведи ссылки на более серьёзные публикации, чем бюллетень, который издаёт "Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН". Сталинистские фан-клубы не потянут.
Цитата:| разбираться и разбираться |
Сам факт известен, цифры будут уточняться, хотя сейчас это сделать опять сложнее, чем в конце 80-х. |
