Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Модерирует : gyra, Maz

Widok (14-05-2006 01:17): лимит страниц, продолжение здесь.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)
 ОтветГолосаПроценты
надстройки над IE550
24.01%
Opera1286
56.13%
Firefox385
16.80%
Internet Explorer (IE)46
2.01%
Mozilla17
0.74%
Netscape3
0.13%
Другой4
0.17%
Тема закрыта .Всего Голосов: 2291
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:

 
                                                               2004 - 2005
место
браузер
голосов
%
   
I
надстройки над IE
690
38.98
   
II
Opera
577
32.59
   
III
Firefox
352
19.88
   
IV
IE
73
4.12
   
V
Mozilla
70
3.95
   
VI
Другой
5
0.28
   
VII
Netscape
3
0.16

Всего Голосов: 1770, период опроса 01/10/2004 - 15/10/2005
 
                                                              2002 - 2004
место
браузер
голосов
%
   
I
Opera
476
42.42
   
II
IE
287
25.57
   
III
надстройки над IE
173
15.43
   
IV
Mozilla
137
12.22
   
V
Netscape
26
2.32
   
VI
Другой
23
2.05

Всего Голосов: 1122, период опроса 01/03/2002 - 01/10/2004  


Статьи и обзоры
  • Future of IE 7 + о планах на IE 8(eng) 5.09.2005
  • Сравнение скорости браузеров (eng) (регулярно обновляется) Краткий перевод предыдущего теста: Какой браузер самый быстрый? (рус) 22.12.2005г.
     
    Онлайн-тестирование браузеров
  • Тест на безопасность браузера от ScanIt
  • BenchJS: онлайн-тестирование браузера на скорость обработки JavaScript
  • JavaScript Perfomance Test: тестирование браузера на скорость обработки различных функций JavaScript
     
    Сравнительные таблицы с характеристикам браузеров
  • Cравнение веб-браузеров по функциональности и многим другим характеристикам (Wikipedia)
  • Таблица с подробной информацией о поддержке веб-стандартов основными браузерами
  • Таблица с информацией о количестве найденных уязвимостей в основных браузерах
     

  • Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 17:43 18-10-2005 | Исправлено: forever, 17:47 06-05-2006
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Ещё один из алтарей для молитв.  

    А вы батенька по ходу атеист? Вера далеко не всегда противоречит здравому смыслу. Пока мы тут строим из себя объективность, люди которые уверовали в OSS пользуются плодами своей веры в виде Mozilla, те что не уверовали пользуются MSIE (переодически ловя adware - хотя это относится в основном к тем, кто упомянут в последнем абзаце).
    Люди просвященные в вопросе прекрасно чувствуют себя за фаерволами в не зависимости от используемого браузера.
    Мне лично нравится что я могу поковырятся в свое браузере, до определенной степени я знаю как он работает. С IE такого не возможно. Исходников maxton'а я так и не нашел. И opera тоже. Как я могу доверять тому, в чем не могу разобраться?

    Цитата:
    Бред ты написал. Удали kernel32.dll и посмотри на свой браузер. А чем kernel32.dll хуже shdocvw.dll? Не понимаю...

    В том-то и прелесть, что и Opera и Firefox прекрасно обойдется без kernel32.dll (можно воспользоваться друго версией Windows или вообще другой OS, правда в последнем случае и бинарники потребуются другие)

    Цитата:
    Тогда удали одну из dll в папке с оперой или фоксом. Какая разница где они хранятся?

    А разница меж тем есть. В таком случае браузер перестанет работать, система - продолжит.
    При повреждении компонентов ядра MSIE вероятны нарушения в работе системы в целом.
    В этом-то и суть утверждения, что "Firefox самый безопасный браузер". Пусть даже дырявый (хотя если кто читал описание этих дыр поймет что речь идет о мелких ошибках которые и брузер-то разрушить не могут), возможности завалить своими дырками систему у него практически нет!
     
    Хотя идиоту запускающему произвольно скачавшийся dialer.exe или открывший из скаченного архива crack.exe уже в принципе помочь нельзя.

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 20:59 23-10-2005 | Исправлено: Major_Fox, 21:13 23-10-2005
    abz



    Хулиган
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Major_Fox
    20:59 23-10-2005
    Цитата:
    А вы батенька по ходу атеист?

    Он самый!    

    Цитата:
    Вера далеко не всегда противоречит здравому смыслу.

    В корне с этим не согласен! Ничего из веры не было вложено в научно-технический прогресс. Только поиском души там заняты не на шутку! Но это уже совсем другая тема...

    Цитата:
    Мне лично нравится что я могу поковырятся в свое браузере, до определенной степени я знаю как он работает. С IE такого не возможно.

    Да и образования, я думаю, вряд ли хватит.  

    Цитата:
    Как я могу доверять тому, в чем не могу разобраться?

    Как и остальному 99-ти процентному софту, который стоит у тебя на компе без предоставления тебе исходников.    

    Цитата:
    можно воспользоваться друго версией Windows  

    В другой версии Windows IE обнаружится также.

    Цитата:
    В таком случае браузер перестанет работать, система - продолжит.

    Система Win не будет у тебя работать в несколько триллионах разных случаях (действиях), поэтому напрягаться с браузером для того, чтобы якобы сохранить работоспособность системы - абсурд.

    Цитата:
    Пусть даже дырявый, возможности завалить своими дырками систему у него практически нет!

    Любая дыра в фоксе, способная запустить файл на твоей системе также опасна как и в IE! Не морочь людям голову.

    Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 21:20 23-10-2005
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Сам себе спротиворечил на 180 градусов и пришёл к корректному названию. Что хотел всем этим сказать осталось ведомым только автору поста.

    Опаньки. В чем ты разглядел разворот и что не понятно?
     

    Цитата:

    Цитата:
    Не будет работать. _Ничего_ не будет

    Ну и?

    Ну и с тем же успехом ты можешь предлагать воспользоваться кнопочкой Power на компьтере и потом радостно восклицать: "Ага! Вы видите? Ничего не работает!" - только что это доказывает?
     

    Цитата:
    Тогда удали одну из dll в папке с оперой или фоксом. Какая разница где они хранятся?

    И что? В очередной раз выясним, что:

    Цитата:
    Ни FF, ни Opera не заработают без _свох_ компонентов. Ты хочешь сказать, что IE - _компонент_ Maxthon'a?


    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 21:30 23-10-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Любая дыра в фоксе, способная запустить файл на твоей системе также опасна как и в IE! Не морочь людям голову.

    Какая из двух? Виноват. Данные старые. Таких дыр нет. К слову сказать, что по вашему значит запустить произвольный код?

    Цитата:
    Как и остальному 99-ти процентному софту, который стоит у тебя на компе без предоставления тебе исходников.

    К счастью тут ты в корне не прав. Такого кошмара в повседневной жизни не наблюдается. 99% софта который я использую имеет публично опубликованные, либо приобретенные в соответствии с лицензией исходники. Кроме разве что продуктов Microsoft (в лице ОС Windows) и Adobe.

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 21:33 23-10-2005 | Исправлено: Major_Fox, 21:35 23-10-2005
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    red_power

    Цитата:
    Opera - это вообще карасик в океане, 0.5% мирового рынка, разве можно об этом "браузере" говорить серьезно?

    Не поделишься источником цифири?

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 21:33 23-10-2005
    abz



    Хулиган
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    forever
     
    Я не хочу сказать, что IE компанент Maxthon. Я хочу сказать, что последний  - это морда mshtml под названием Trident

    Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 21:33 23-10-2005
    IgorRU



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Пользуюсь Оперой начиная с версии 5.12 и до сих пор она мой основной браузер, хотя Лиса - очень хорошая разработка, ей не хватаей той юзабильности, которая есть у Оперы.

    Всего записей: 416 | Зарегистр. 04-12-2003 | Отправлено: 21:41 23-10-2005
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    abz

    Цитата:
    Я хочу сказать, что последний  - это морда mshtml под названием Trident

    Не так. Посмотри в какомнить вьювере процессов "чем живет" Макстон.
    Там и browseui.dll (Shell Browser UI Library) без которого он правда вроде живет (ненаю насколько хорошо), jscript.dll, mshtml.dll, mshtml.dll.mui, mshtmled.dll, mshtmler.dll, msxml.dll (в пояснениях не нуждаются?). Извиняюсь за неполный список - это то, что помню навскидку. И, конечно, главное: shdocvw.dll. В этой библиотеке WebBrowser control - то, что собственно и является окном браузера. Все прочее уже взаимодействует с ним - причем автор приложения, по большому счету, никак не может повлиять на это взаимодействие. Он, автор, делает только обертку готового г...гхрм...конфетки(?).
     
    Кстати может быть тебе будет любопытно почитать - по такому же принципу сделан макстон.

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 21:57 23-10-2005
    Zeroglif

    ...
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    forever

    Цитата:
    Именно потому, что макстон и проч. - "морды к уже имеющемуся движку" они и есть "недобраузеры" - тобишь надстройки.


    Цитата:
    Когда Maxthon безболезненно будет реагировать на удаление библиотеки IE shdocvw.dll - тогда он станет ДОбраузером


    Цитата:
    Примитивная надстройка над IE делается за полчаса.


    Цитата:
    Все отличие только в навороченности оболочки. Да, бесспорно, что разработчики Maxtona проделали большую и ненапрасную работу. И результат неплох - по сравнению с "оригиналом" IE, во всяком случае. Но вся эта работа - только над оболочкой, оберткой. Исходя из этого я и называю это "надстройка". Так корректно?

    Хех..., видимо в этой новой ветке Maxthon пока самая популярная тема для обсуждения. Первое место. Теперь по делу. Камрад forever, когда ты пишешь "недобраузер", "надстройка", "браузер за полчаса", то я полностью с этими словами согласен. Да ты просто-напросто  говоришь сейчас комплименты платформе IE, которая ещё своей в древней четвертке открыла такие возможности, о которых, например, Firefox коммьюнити только сейчас (2005 год!!!) мечет бисер. Уже тогда можно было иметь и tabbed browsing, и блокираторы, и жесты и быстрый поиск и т.д. и т.п. И это действительно не сложно сделать, и это сделал Adam Stiles в своём Netcaptor-e (8 лет назад!!!) или мистический китаец Changyou один на коленке в своём MyIE. И я лично совершенно не смущаюсь принижением роли Maxthon, это только лишний раз кладёт пятак в копилку отличной платформы IE. Вдумайся только, простой standalone add-on реальным весом в 700kb и сделанный по сути одним человеком по уже готовым рецептам Microsoft середины 90-x годов держит на IE миллионы пользователей. И ещё и конкурирует в здешнем голосовании с монстрами. А ещё и победил в прошлом голосовании. А ещё и нагло называет себя браузером. И никакой рекламы. И никакого г***на на голову конкурентам.
     
    red_power

    Цитата:
    Firefox - единственный хороший браузер, все остальное отголоски истории.

    Докажи, братишка.
     
    Major_Fox

    Цитата:
    вскормила байкой о том что Open Sources это низкокачественная бяка (т.е. большинство).

    Не бяка, но попробуй ответить сам себе на вопрос, чем оупенсорсный браузер может быть откровенно лучше закрытого именно в плане того, что он оупенсорсный. Ну, чем?

    Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 22:29 23-10-2005
    Harrier



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Я проголосовал за Firefox. ИМХО, лучший сейчас браузер!
    По удобству.
    По скорости.
    По настройкам.
     
    P.S.
    В спор по этому поводу ни с кем вступать не хочу. Высказал своё мнение.

    Всего записей: 4645 | Зарегистр. 03-09-2003 | Отправлено: 22:35 23-10-2005 | Исправлено: Harrier, 22:53 23-10-2005
    abz



    Хулиган
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Major_Fox

    Цитата:
    Таких дыр нет.

    И не будет?    

    Цитата:
    Кроме разве что продуктов Microsoft (в лице ОС Windows) и Adobe.

    А что остаётся? Накачанные тобой фриварные блокноты?

    Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 22:41 23-10-2005
    Maz



    Дед Мазай
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Проголосовал за "надстройки..."
    Честно пытался пробовать другие браузеры, но не легло.

    ----------
    Я прав! Если не прав
    Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы

    Всего записей: 38834 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 22:43 23-10-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Не бяка, но попробуй ответить сам себе на вопрос, чем оупенсорсный браузер может быть откровенно лучше закрытого именно в плане того, что он оупенсорсный. Ну, чем?
     

    Тем, что у разработчиков нет возможности сметать мусор под ковер Все на виду. Сам я занят в сфере пропиетарного ПО, а на досуге строчу хоть и мелочь, но в открытую. Так вот, когда я знаю, что мои исходники никто не увидит я позволяю себе оставлять хвосты (сколько-бы мне не платили, этого всегда мало! так чего ради стараться?), а когда моя работа видна до последнего байтика, то это уже вопрос чести. Не думаю что в Microsoft иначе. У них, как я писал, перманентная запарка.
    На всякий случай: не надо меня ловить на том что я вэб-разработчик, и скрыть исходник у меня нет возможности - существует такая вещь как Zend encoder

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 22:48 23-10-2005
    Zeroglif

    ...
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Тем, что у разработчиков нет возможности сметать мусор под ковер. Все на виду.

    Не знаю, не знаю, какой-то малоуловимый довод, скорее философского замеса.

    Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 22:58 23-10-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А что остаётся? Накачанные тобой фриварные блокноты?

    OpenOffice.org, Miranda IM, OpenTTD, Quake 3 (я тоже знаете-ли люблю поиграть), Celstia, Bitrix SM (платный, но в полной, оплаченной версии есть исходники), Ну и конечно Apache, MySQL, PHP.
    Блокнот-же сойдет и виндовый. При всей противоречивости продукции Microsoft некого доверия эта контора еще заслуживает.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Не знаю, не знаю, какой-то малоуловимый довод, скорее философского замеса.

    Хвосты попадаются Но надо отдать должное - не часто.
     
    Добавлено:
    Кстати, убежден, что дыры в Firefox находит сообщество, поэтому и затычки выходят в течении считанныхз дне а то и часов.

    Цитата:
    И не будет?

    Скорее всего будут. Не в мире совершенства. Но и заметят и заткнут их столь-же быстро как и все предыдущие.

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 23:02 23-10-2005
    dneprcomp



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Давайте взглянем на вопрос "браузерности" со стороны программинга. Практически любая Win программа работает, используя виндоус компоненты(библиотеки, модули, контролы). Возможны некоторые исключения, как-то написания(к примеру) своих security библиотек. Почему же использование какой-то конкретной библиотеки является основанием для названия программы неполноценной? Почему местоположение этой самой библиотеки является решающим признаком? Можно ведь включить dll в инсталят и ставить ее в папку программы. Какая разница кто распространяет и хранит те модули, которые используются в программе? Или предлогаете вернутся в до-вин время, когда каждая программа все держала в своей папке? Назовем ли мы программу "недо", если она не работает при удалении MFC42.DLL или MSVBVM60.DLL ?

    Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 23:32 23-10-2005 | Исправлено: dneprcomp, 23:33 23-10-2005
    abz



    Хулиган
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Major_Fox

    Цитата:
    пропиетарного

    А это что такое? Ни в одном словаре не нашёл, даже иностранных слов. Или это транскрипция?

    Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 23:51 23-10-2005
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dneprcomp

    Цитата:
    Практически любая Win программа работает, используя виндоус компоненты(библиотеки, модули, контролы).

    Разумеется. Этим достигается пресловутый интуитивно-понятный, привычный и т.д и т.п. И не только. Вообще-то это в определенной степени благо: программисту не нужно терять время а можно (и даже, порой, нужно) использовать уже готовые компоненты.
     

    Цитата:
    Назовем ли мы программу "недо", если она не работает при удалении MFC42.DLL или MSVBVM60.DLL ?

    Смотря какую программу и смотря в каком аспекте мы рассматриваем. Применительно к данной теме нет, не назовем. Хотя, например, ни одна не будет работать без "сишных" библиотек естественно. Все они используют стандартные компоненты от Microsoft и считаю, что это хорошо и разработчикам, и нам пользователям.
     

    Цитата:
    Почему же использование какой-то конкретной библиотеки является основанием для названия программы неполноценной?

    Программа - более чем полноценная. Ну-ка, все дружно сняли шляпу перед создателями надстроек для IE! Люди немало и неплохо поработали. Но не над браузером, а над пользовательским интерфейсом для другого браузера. Интерфейс хорош, а браузер остался совершеннейше таким как и был.
     

    Цитата:
    Какая разница кто распространяет и хранит те модули, которые используются в программе?

    Может быть когда-то мы и придем к картине когда все браузеры будут отличаться только лишь интерфейсом имея практически идентичное "сердце", но на данный момент это не так и потому есть разница. Макстон, не смотря на выход его новых версий/обновлений, навсегда хронически повязан с Microsoft. Приспичит Microsoft выпустить обновление IE - это отразится в Макстоне. Не приспичит - не будет ничего нового. Откажется вдруг MS по каким-либо своим, нам неведомым, причинам от поддержки какогонить стандарта - и Макстон пойдет прицепом. И т.д. Надстройка - и есть надстройка. Пользовательский интерфейс над _чужим_ продуктом.

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 00:20 24-10-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    любая Win программа работает, используя виндоус компоненты

    Не любая, а только завязанная на Windows API, а ведь по нынешним временам бывает и иначе. Впрочем если вести речь о драйверах устройств ввогда-вывода то конечно, любая...
    На самомделе тут сложно где-то выставить грань win/не win. В частности можно юзать Direct3D а можно и OpenGL, WinAPI или QT (как Opera например).

    Цитата:
    Назовем ли мы программу "недо", если она не работает при удалении MFC42.DLL или MSVBVM60.DLL ?

    Я-бы назвал. Но это мое личное мнение. Поэтому я в свое время поставил крест на программировании в VB и на Delphi. Много-ли чести писать программу, за которую работает ОС? Но повторюсь, это сугубо личное убеждение, для внутреннего употребления.

    Цитата:
    А это что такое? Ни в одном словаре не нашёл, даже иностранных слов. Или это транскрипция?

    От слова proprietary. Жаргонное название программ продающихся за деньги и без возможности пользователя её в дальнейшем распространять.

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 00:23 24-10-2005 | Исправлено: Major_Fox, 00:34 24-10-2005
    Zeroglif

    ...
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А это что такое?

    Коротко - это не оупенсорс, а как бы наоборот.
     
    dneprcomp

    Цитата:
    Почему же использование какой-то конкретной библиотеки является основанием для названия программы неполноценной?

    Не программа неполноценная, а БРАУЗЕР неполноценный. Вернее даже сказать - неравноценный этому понятию. Иначе мы будем ставить на одну доску Internet Explorer и какого-нибудь микроба типа Cherepaha browser. Это же нонсенс.
     
    Добавлено:
    forever

    Цитата:
    Но не над браузером, а над пользовательским интерфейсом для другого браузера. Интерфейс хорош, а браузер остался совершеннейше таким как и был.

    Не только над интерфейсом, не верно. Если же ты имеешь в в виду движок, так и пиши - движок. Хотя и с движком не всё так просто. Maxthon по большому счёту включает скрытые фичи платформы IE, и движка тоже, кстати.

    Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 00:25 24-10-2005
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)
    Widok (14-05-2006 01:17): лимит страниц, продолжение здесь.


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru