ylativrub
Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OptimusBest
Цитата:
Цитата:| И только потому, что ты такой олух, что не можешь этому научиться и сделать сам? © ylativrub |
Всем всем всем, вот он =>ylativrub<= эталон честности и избавленный от самодурства, ведь он научился этому сам.
Россия спасена!
Осталось только Украину спасти. © OptimusBest |
Это было адресовано не тебе, но ты узнал себя в олухе и заистерил. Сочувствую.
Samovarov
Цитата:
Цитата:| Хм, где ты здесь в диалоге увидел у меня националистические взгляды? © ylativrub |
"во всем виноваты "москали"", "кругом одни евреи" - это ты говорил, пытаясь приписать моим словам националистическую окраску. Так что целку из себя не строй, ладно?
© Samovarov |
Ты сделал вброс: "После развала СССР Россией, точнее. © Samovarov"
Пришлось тебе напомнить о твоей русофобии, сравнив с тезисом "кругом одни евреи".
Так что целку из себя не строй, ладно?
Цитата:
Цитата:| Во-первых, история не любит сослагательных наклонений. И гадать я не собираюсь. © ylativrub |
Ты уходишь от ответа.
Я выдвинул простой тезис - Россия (элита при поддержке граждан) была инициатором развала СССР.
Привел доводы. Ты не опровергая их ушел в субъективные, изотерические размышления - "убийство СССР это тема сложная"
© Samovarov |
Все с тобой как обычно, аргументов нет, началось наглое вранье и бег по кругу.
Я опроверг твои лживые доводы, читай мой пост
"Изотерическое" (хотя бы научился правильно писать слово) для тебя это то, что ты не знаешь.
Альтернативно-одаренным сложности ни к чему, их греет примитивно-русофобское "После развала СССР Россией, точнее. © Samovarov"
Цитата: В этой канве я тебе задал вопрос - "По твоему мнению, если бы Ельцин, взял курс на сохранения СССР, стала бы Украина независимым государством?"
Тяжело ответить? Зачем разводить демагогию на тему "Эффект бабочки"?
Но я знаю почему ты не ответил - потому что тебе придется согласится со мной.
© Samovarov |
Перешел на личности, бездоказательно обвиняя меня в демагогии.
Абсолютное незнание истории. Разве Ельцин возглавлял СССР?
Ты занялся фантазиями: "Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы то не рот, а целый огород."
Я предпочитаю обсуждать факты, а не фантазии. Твои фантазии я никогда не обсуждал и не собираюсь.
А факты таковы.
«Как-то приехал Борис Николаевич в Киев. Я его, естественно, сопровождаю. Подходят демонстранты, наперебой: "Кравчук, учись у Ельцина!" Чему? Говорят: выступать активнее против центра.»
© Л. М. Кравчук
Наши "герои": Ельцин - президент России, Кравчук - председатель Верховного совета Украины, активно выступают против центра - СССР, возглавляемого Горбачевым - Президентом СССР.
Не забываем, все это на фоне провозглашения независимости прибалтийскими республиками, кавказскими, вооруженного карабахского конфликта.
Кстати, Россия - единствееная союзная республика, которая независимость так и не провозгласила, только суверенитет 12.06.1990.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 г. подтвердила намерение России остаться в составе Советского Союза.
Выход из СССР Россия провозгласила 12.12.1991 - позднее всех республик, кроме Казахстана-16.12.1991.
Украина провозгласила выход из СССР 24.08.1991.
Цитата:
Цитата:| Во-вторых, ты уверен, что давление Ельцина на Украину не имело бы обратный эффект? © ylativrub |
Уверен. Если бы Ельци, элита России четко стояла на курсе сохранения СССР украинские (экс)коммуняки ни куда бы не рыпнулись. Два референдума, с разницей в четыре месяца, однозначно показали - Украину можно было развернуть в любом направлении и все зависело лишь от тех, кто принимал решение, кто обладал властью. Вот так то.
© Samovarov |
Это тебе на Крещатике цыганка на картах раскинула?
Твои бездоказательные фантазии, "если бы".
А может быть после твоего "если бы" - расстрел украинского парламента(Верховного Совета) из танков?
Могло ведь быть, говоря твоими словами: "Ну типа Тузлы."
И Украина, по-твоему, коза на поводке, куда Ельцин ее повел бы туда бы она и потопала?
На вопрос:
"Насколько значимым был «фактор Ельцина» при принятии акта о независимости?"
Л. М. Кравчук ответил:
"Недавно в программе Евгения Киселева на вопрос «Является ли Ельцин отцом украинской независимости?» 94% зрителей ответили «нет»."
Осторожный Кравчук говорит, да нет же, сами все творили, что Украина не была покорной козой и фактор Ельцина был мизерный.
Вот так-то.
Цитата:
Цитата:| Скажи, ты искренне веришь, что ты нужен Европе, чтобы тебя научили честности, избавили "от самодурства взяточников чинуш" и построили для тебя комфортную систему? © ylativrub |
Любые экономические союзы нужны, в первую очередь, не мне (не обыкновенным гражданам), а "олигархам", которые на сегодняшний день и определяют устройство, правила гос-ва. И Европа нужна им, в первую очередь, а не мне. Это раз.
Европа им нужна больше чем они Европе, а значит им придется подстраиваться под европейскую модель. Это два.
Подстраиваться под Европейскую модель, это, в частности, значит быть вынужденным изменять государство по правилам, которые диктует Европа. Это три.
Все это, ИМХО, и должно помочь быстрее перейти от нынешней модели уродского государства, к более правовой.
© Samovarov |
Вопрос стоял ЗАЧЕМ ТЫ НУЖЕН ЕВРОПЕ, а не ЗАЧЕМ ЕВРОПА НУЖНА ТЕБЕ. Вопрос и ответ на него повис.
Но и на этот твой спич невпопад я отвечу.
Говоря про олигархов, ты имеешь ввиду их экономику ("экономические союзы"), а говоря о простых гражданах, кормишь их "правом".
Где здесь интересы простых граждан? "Право" на хлеб не намажешь.
Про некоторые интересы Европы к Украине я приводил цитаты, ссылки.
Цитата: В год 6370 (862). И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь:
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"
© Повесть временных лет. |
Вот и весь твой патриотизм и незалежность. |
Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 18:48 24-10-2013 | Исправлено: ylativrub, 19:10 24-10-2013 |
|
- а потому что в курилке принимаются законы Украины в денежном варианте. Журналистам туда вход был воспрещен(помимо туалета). 
Так кошек ещё ни кто не отменял 
