Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ситуация в системе государственных финансов Украины является сложной, но заявления на тему дефолта в Украине - безосновательны, заявил председатель Государственной казначейской службы Украины Сергей Харченко.
 
"Прошу прекратить безосновательные выступления и заявления на тему дефолта в Украине. Ситуация достаточно сложная, но не сложнее ситуации в системе государственных финансов Украины в 2008 году или текущей ситуации в Греции, Румынии или Испании", - отметил чиновник.

Пиерасты, кажись, допокращивались

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:50 13-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А тем временем.
 

Цитата:
Доллар взлетел на межбанке
 
Сегодня, 13 ноября, на украинском межбанковском рынке цены на американскую валюту резко выросли.
Так, на межбанке торги по доллару США открылись следующими котировками 8,2400/8,2650, к 12:00 цены выросли 8,2480/8,2750. К закрытию торгов ценовые уровни достигли максимума 8,2880/8,3250.  

 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:51 13-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Что, засуетился?
Давай, суетись, гони дальше туфту.  
Говорил не раз тебе, на Украине будет плохо и никакие партии тебе не помогут. Работать надо было, хранить, лелеять и развивать доставшуюся от СССР промышленность. Все, финиш.
Гони - не гони на ПР, а они, в отличие от всех партий Украины, продлят тебе агонию существования Украины.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:01 14-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Суетишься ты. Я просто показываю, что заявление ПиеРастов о том, что они офигезные экономисты, своим трудом преодолевшие кризис, скорее всего, пустая болтовня. Потому что экономическая ситуация на Украине  сильно зависит от внешних рынков (не побоюсь прослыть Капитаном Очевидностью), а наши власти лишь создают для нее дополнительные риски.
 

Цитата:
Говорил не раз тебе, на Украине будет плохо и никакие партии тебе не помогут. Работать надо было, хранить, лелеять и развивать доставшуюся от СССР промышленность. Все, финиш.

Да ты много  разных глупостей говорил.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:02 14-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Однако, как же ты в очередной раз показательно заистерил.
Цитата:
не побоюсь прослыть Капитаном Очевидностью
Из всего твоего потока сознания выделил эти слова.
Тебе, чтобы "прослыть Капитаном Очевидностью, надо обладать системным взглядом на происходящеее, что у тебя отсутствует в принципе.
Цитата:
Да ты много  разных глупостей говорил.
Т.е., сказать по существу тебе нечего.
 
 
 
Проекту под названием "Украина" приходит финиш.  
Для примера берем железную дорогу, заходим сюда. Смотрим подборку официальных материалов.
 
09.11.2012. Система электроснабжения железной дороги.
Наразі експлуатаційна довжина електрифікованих ліній, що експлуатуються понад нормативний термін – 40 років – зросла з 52% (5012 км) у 2007 році до  61% (6175 км) у 2012 році,  а  на початок 2017 року ця цифра складе 67%  або 6820 км.
На початок 2012 року 65% із 305 наявних тягових підстанцій відпрацювали понад 40 років, а до 2017 року кількість підстанцій з перевищеним терміном служби збільшиться до 71%.

Для модернизации и ремонт системы электроснабжения ежегодная потребность в деньгах составляет 1.5 млрд. грн. Фактически выделяется меньше и только на текущий ремонт и в неполном объеме.  
 
13.11.2012. Система сигнализации и связи.  
Недофинансирование модернизации за последние 20 лет привели к физическому и моральному износу системы сигнализации и связи.
На систему сигнализации и связи каждый год требуется 1.6 млрд. грн, по факту выделяется меньше.
Для полной замены изношенного оборудования железнодорожной автоматики требуется 23.9 млрд. грн.  
 
14.11.2012. Пассажирские перевозки.
Недофинансирование денег на обновление пассажирского подвижного состава в течение 5 лет  приведет к сокращению перевозок пассажиров с 60.5 млн. до 40 млн. пассажиров.
Парк пасажирських вагонів, який дістався завізницям України у спадок від СРСР, невідворотно виходить з експлуатації.  Темпи старіння пасажирського рухомого складу значно перевищують темпи оновлення, які може запропонувати сама залізниця, виходячи з власної ініціативи та соціальної відповідальності перед пасажирами.
Наблюдается нарастающий дефицит вагонов и электровозов.
На 2013 г. украинской железной дорогой подана заявка на 2.7 млрд. грн. для обновления пассажирского подвижного состава.
По данным компании AT Kearney до 2020 г. на обновление пассажирских вагонов и локомотивов требуется 14.2 млрд. и 16.3 млрд. грн. соответственно.
 
Резюме.  
Украинская железная дорога тупо просадила советский запас, в модернизацию, обновление и развитие деньги не вкладывались в нужных объемах. Теперь, чтобы сохранить существующее положение надо потратить десятки миллиардов гривен, которые Украина не имеет и заработать не может.
Цивилизация - это не просто дорогое удовольствие, это очень дорогое удовольствие и строится она на промышленности, которую существующий проект "Украина" уничтожает своими руками.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:30 15-11-2012 | Исправлено: candid, 11:33 15-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Для примера берем железную дорогу

Ну так ее специально до банкротства доводят. Приватизируют - все совсем по другому заработает.  
 
Добавлено:

Цитата:
Цивилизация - это не просто дорогое удовольствие, это очень дорогое удовольствие и строится она на промышленности, которую существующий проект "Украина" уничтожает своими руками.

Все от того, что ты не понимаешь процессы, которые происходят на Украине.
 
Промышленность развивается, может быть и меньшими темпами чем в 30-х - 40-х, зато и меньшими людскими жертвами. А если еще учесть, что комунякам, прежде чем хоть как то начать отстраивать свою промышленность, потребовалось почти 20 лет бойни и экспроприаций, то Украина может вообще служить образцом для подражания.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:57 15-11-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:04 15-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Приватизируют - все совсем по другому заработает.

Более реальный вариант: вообще работать не будет.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:33 15-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Более реальный вариант: вообще работать не будет.

Вряд ли. Людей и грузы перевозить нужно, значит платить за это будут, а значит этим будет выгодно заниматься

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:38 15-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ой, ви мне говорите! ЖД реально в пролете и требует вложения изрядных бабок. В результате уйдет с молотка просто за бесценок, никто загибающееся предприятие за миллиарды покупать не будет. Далее, наиболее вероятное развитие событий: подвижной состав идет в металлолом, рельсы сносятся и идут туда же, в зданиях вокзалов и депо размещают арендаторов. И никто не пикнет против: владелец делает то, что ему выгодно! У нас - рынок!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:56 15-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
На мои цифры в качестве аргументов опять суешь свои фантазии?
Цитата:
Промышленность развивается, может быть и меньшими темпами чем в 30-х - 40-х, зато и меньшими людскими жертвами.
Фигня.
Твоя болтовня без цифр не катит, когда будут аргументы с цифрами о развитии промышленности?
Цитата:
А если еще учесть, что комунякам, прежде чем хоть как то начать отстраивать свою промышленность, потребовалось почти 20 лет бойни и экспроприаций, то Украина может вообще служить образцом для подражания.
Очередная фигня.
Можешь относиться к большевикам как угодно, но они после гражданской войны, после интервенции стран Запада не только восстановили страну, но и подготовили ее к очередной навязанной Западом войне.
Украина в мирное время утрачивает промышленный потенциал, теряет население и это при том, что за 20 лет Украину военное лихолетье обошло.  
По-любому, достижение Украины, утратившей промышленный потенциал в мирное время, войдет во все учебники всех народов и всех времен.
 
Добавлено:
XPEHOMETP
Случайно не знаешь, на какие средства в годы граждаской войны существовал железнодорожный транспорт? Население за перевозку платило?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:58 15-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Ой, ви мне говорите! ЖД реально в пролете и требует вложения изрядных бабок. В результате уйдет с молотка просто за бесценок, никто загибающееся предприятие за миллиарды покупать не будет. Далее, наиболее вероятное развитие событий: подвижной состав идет в металлолом, рельсы сносятся и идут туда же, в зданиях вокзалов и депо размещают арендаторов. И никто не пикнет против: владелец делает то, что ему выгодно! У нас - рынок!

Ты немного потерялся. Сейчас не 90-е на улице.
 
Заводы теперь не пилят, а модернизируют. Бабки на Украине есть реальные. Запросы тоже.
ЖД, скорее всего, возьмут себе донецкие - у них бизнес на ней завязан.
 
Добавлено:
XPEHOMETP
http://ru.wikipedia.org/wiki/Union_Pacific_Railroad
Не государственная и живет. Как так?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Твоя болтовня без цифр не катит, когда будут аргументы с цифрами о развитии промышленности?

   
Производство 1990-2011 (в графике)
http://melnikpavel.livejournal.com/204558.html
 
Добавлено:
С учетом того, что пищевая промышленность еще только начинает работать, то видно, что уже многие отросли заработали на уровне сопоставимым с 90-м годом. И это только начало пути.
 
Добавлено:

Цитата:
Можешь относиться к большевикам как угодно, но они после гражданской войны, после интервенции стран Запада не только восстановили страну, но и подготовили ее к очередной навязанной Западом войне.

Несколько десятков миллионов погибших граждан и несколько лет оккупации - прикольно подготовились однако.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Украина в мирное время утрачивает промышленный потенциал, теряет население и это при том, что за 20 лет Украину военное лихолетье обошло.  

МИРНОЕ ВРЕМЯ!
Сделаю на этом акцент. Украина при таком коренном изменении сберегла МИРНОЕ ВРЕМЯ,  а комуняки, когда пришли ко власти, развязали гражданскую  войну, устроили террор, голодоморы и депортации.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:32 15-11-2012 | Исправлено: Samovarov, 20:34 15-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Производство 1990-2011 (в графике)  
http://melnikpavel.livejournal.com/204558.html
Не проходит.
По одному графику не видно, сколько вкладывается средств на развитие промышленности и он не опровергает мои тезисы о проедании советского потенциала промышленности.
К слову, данный график показывает истинный уровень твоего мышления. На мои вполне официальные источники с обилием цифр, где можно отследить динамику расходов и необходимых инвестиций, ты выдвигаешь график, отражающий частное мнение некого Мельника Павла.
Цитата:
С учетом того, что пищевая промышленность еще только начинает работать, то видно, что уже многие отросли заработали на уровне сопоставимым с 90-м годом. И это только начало пути.
Завтра начинается сегодня, без инвестиций нет будущего.
Например, по железной дороге 1 марта 2012 излучали оптимизм: "Внешэкономбанк может выделить 28,5 млрд грн "Укрзализныце" на покупку локомотивов"
25 октября 2012 выяснилось, что Внешэкономбанк передумал.
Денег Украине не дают, сама она деньги не может заработать.  
Так что твое "начало пути" закончится очередным пшиком.
Цитата:
Несколько десятков миллионов погибших граждан и несколько лет оккупации - прикольно подготовились однако.
Разбирали не раз, твои "несколько десятков миллионов погибших граждан" - потери преимущественно мирного населения и к концлагерям, газовым камерам фашистов не готовились. Тебе надо, чтобы в отношении мирного населения Германии применили те же меры, чтобы уравнять потери с обеих сторон?
Так в этом разница между фашизмом и коммунизмом.
Цитата:
МИРНОЕ ВРЕМЯ!  
 Сделаю на этом акцент. Украина при таком коренном изменении сберегла МИРНОЕ ВРЕМЯ
Фигня.
За это "МИРНОЕ ВРЕМЯ" Украиной ничего не сделано в развитии промышленности, укреплении армии и флота.
Цитата:
 комуняки, когда пришли ко власти, развязали гражданскую  войну, устроили террор, голодоморы и депортации.
Что интересно.
Сначала некий гражданин Г., сам себя назначивший "Капитаном Очевидностью", переживает об "улучшениях" жизни при ПР.  
Спохватывается, все у него хорошо, график некий показывает и, вообще, это все они и дальше по шаблону завывания о "коммуняках".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:00 16-11-2012 | Исправлено: candid, 14:03 16-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Не проходит.  По одному графику не видно, сколько вкладывается средств на развитие промышленности и он не опровергает мои тезисы о проедании советского потенциала промышленности.

Вот что сходу нашел.
 

Цитата:
Программа модернизации металлургических предприятий Метинвеста
 
В 2011 году объем инвестиций в капитальные ремонты основного технологического оборудования комбината составил 1,2 млрд грн.

http://www.sustainability.scm.com.ua/ru/responsibility/cases/case/27/
 
 

Цитата:
 
История Одесского припортового завода
 
2000 - 2001 гг.      - Цех перегрузки аммиака.  
Включен в работу газотурбинный двигатель ДГ-90 на компрессорах С-1А, С-1Б с котлом-утилизатором в сухом режиме для утилизации тепла дымовых газов.
 
 - Цех производства аммиака.  
Внедрена система контроля вибрации компрессоров серии 3500 фирмы Bently Nevada.
 
 2002 – 2003 гг.      - Цех производства карбамида.  
Модернизация колон синтеза.
 
 - Цех перегрузки аммиака.  
На хранилищах аммиака смонтирована система постоянного аккустико-эммиссионного контроля.
 
 2003 год      - Цех производства аммиака.  
Модернизация отпарной колоны.
 
 2004 - 2005 гг.      - Цех производства карбамида.  
Проведена модернизация некоторых узлов агрегата, за счет чего улучшились технико-экономические показатели.
 
 - Цех производства аммиака.  
Модернизация некоторых узлов агрегата, за счет чего улучшились технико-экономические показатели.
 
 2008 год      - Цех перегрузки карбамида.  
Установлена современная система управления технологическим процессом «Experion PKS».
 
 2009 - 2010 гг.      - Цех водообработки.  
Проведена реконструкция, в результате которой завод полностью перешел на альтернативные источники производственного водоснабжения - очищенную сточную и морскую воду.

http://www.opz.odessa.net/about/history.php
 
Это однозначно опровергает твой тезис "проедании советского потенциала промышленности"
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Разбирали не раз, твои "несколько десятков миллионов погибших граждан" - потери преимущественно мирного населения и к концлагерям, газовым камерам фашистов не готовились. Тебе надо, чтобы в отношении мирного населения Германии применили те же меры, чтобы уравнять потери с обеих сторон?

При чем тут уравнивание?
 
Ты заявил, что людоедские меры большевиков позволили подготовиться к второй мировой войне.
 
Но по факту, урон который понесли граждане СССР не сопоставим ни с какими другими войнами, которые велись до этого. По сути, значительная их часть оказалась беззащитными перед лицом врага, который делал с ними что хотел.
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Так в этом разница между фашизмом и коммунизмом.

Я ж тебе уже говорил. Разница лишь в системе распознавания "свой-чужой". Больше ни какой
 
Добавлено:
candid

Цитата:
За это "МИРНОЕ ВРЕМЯ" Украиной ничего не сделано в развитии промышленности, укреплении армии и флота.

И что?
 

Цитата:
Что интересно.  Сначала некий гражданин Г., сам себя назначивший "Капитаном Очевидностью", переживает об "улучшениях" жизни при ПР.   Спохватывается, все у него хорошо, график некий показывает и, вообще, это все они и дальше по шаблону завывания о "коммуняках".

Разжую тебе как маленькому.
 
Первый тезис - экономика, промышленность, уровень жизни граждан Украины улучшается.
 
Второй тезис - происходит это не благодаря ПР или какой нибудь другой полит силы, а, скорее вопреки им. Так как их управление создает больше проблем, чем пользы.
 
Третий тезис - комуняки, так же как и ПР лишь мешали развитию страны и из-за того что вмешательство коммуняк было всеобъемлющим и людоедским их управление привело к колоссальным жертвам.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:02 16-11-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:20 16-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Случайно не знаешь, на какие средства в годы граждаской войны существовал железнодорожный транспорт? Население за перевозку платило?

Баальшевики отменили все пенензы, или хотели это сделать. Во время военного коммунизма. А раньше в этом направлении далеко продвинулось правительство Керенского, дошедшее до того, что керенками (выдававшимися рулонами, неразрезанными!) потом стены оклеивали. Я, честно, не знаю, почему при этом работал железнодорожный транспорт. В США вот в годы Великой депрессии топки паровозов топили зерном и кофе. Были дешевле угля. Я не знаю, чем в России паровозы топили, кроме отдельно взятых Лазо и Бонивуров. Наверно, теми же керенками.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:22 16-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я, честно, не знаю, почему при этом работал железнодорожный транспорт.

Тю. А че тут знать.
 

Цитата:
С целью нормализации положения на железнодорожном транспорте, для обеспечения продвижения воинских эшелонов, подвоза топлива и продовольствия к городам, 28 ноября 1918 года было введено военное положение. На железные дороги были назначены чрезвычайные комиссары, имеющие особые полномочия. Комиссары подчинялись наркому путей сообщения. Железнодорожники на время действия положения считались призванными на военную службу.

 
Либо работай, либо пуля в лоб.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:18 16-11-2012 | Исправлено: Samovarov, 17:21 16-11-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Несколько десятков миллионов погибших граждан и несколько лет оккупации - прикольно подготовились однако.

Ой! Ви думаете, что при режиме Николаши Второго было бы лучше? Сильно ошибаетесь! В Первой мировой Германия Россию за серьезного противника не считала, и долбала ее ровно в тех масштабах, чтобы та в драку не лезла. И не мешала разбираться с реальными вояками европейского фронта.
 
Скажем, в 1914 г, сразу после объявления войны, российская армия за каким-то хреном вторгается своим Северо-Западным фронтом в Восточную Пруссию. Войскам позволили достаточно втянуться на свою территорию, а потом немцы их уничтожили нахрен. Дошли до границы, и тут зависли. Ну, не хотели они лезть в Россию и брать на свою шею ее политические дрязги.
 
Ладно, там разные события были... В 1916 г. наступаем под Барановичами. Итог? Согласно Википедии,  дела кончились следующим:

Цитата:
Имея для подготовки несколько месяцев, располагая тройным перевесом в живой силе и некоторым превосходством в артиллерии, русские части не смогли прорвать укрепленный германский позиционный фронт, овладев только первой укрепленной линией на отдельных участках наступления. Ни на одном из участков прорыва наступавшие не вышли к третьей полосе обороны противника. Более того, мощной короткой контратакой германские части смогли частично восстановить первоначальное положение.
 
Потери русской армии составили 80 000 человек против 13 000 человек противника, из которых 4 000 — пленные.

Ну, соотношение потерь 1:2 при наступлении, вроде, считается нормальным и практически неизбежно, но чтобы 1:6?
 
Ладно, свергли ненавистный царизьм, полная демократия (до "диктатуры" большевиков). Что имеем? Июньское наступление 1917 г. при Керенском. Результат? Из той же Педивикии:

Цитата:
Армия настолько утратила боеспособность, что атака 3-х немецких рот опрокинула и обратила в бегство две русские стрелковые дивизии: 126-ю и 2-ю финляндскую. Противника пытались сдерживать более дисциплинированные кавалерийские части, офицеры-пехотинцы и одиночные рядовые. Вся остальная пехота бежала, заполнив своими толпами все дороги и, как описал это генерал Головин, «производя …величайшие зверства»: расстреливая попадавшихся к ним на пути офицеров, грабя и убивая местных жителей, без различия сословия и достатка, под внушённый им большевиками лозунг «режь буржуя!», насилуя женщин и детей. О том, какого масштаба достигло дезертирство, можно судить по такому факту: один ударный батальон, присланный в тыл XI армии в качестве заградотряда, в район местечка Волочиск, задержал 12 000 дезертиров за одну ночь.

Так что, заградотряды - отнюдь не изобретение злобного тирана Сталина.
 
Далее. Керенского нафиг свергли большевики, выставившие Красную Гвардию против наступающих под Псковом немцев. Результат? По той же Википедии:

Цитата:
Псков был занят небольшим отрядом немцев, приехавших на мотоциклах. В Режице германский отряд был столь малочислен, что не смог занять телеграф, который работал ещё целые сутки

Короче. Немцы тогда не дошли до Сахалина просто потому, что им самим этого очень не хотелось. По крайней мере, помешать этому на территории России тогда не мог никто. Собственно, как и при предыдущих режимах.
 
По сравнению с этим позорищем, Великая Отечественная смотрится куда лучше. И не только потому, что в конце концов победили. Враг-то был сильнее на порядок. Гитлеровская Германия размазала об стенку Францию в 1940 г. за месяц с небольшим. Что кайзеровской Германии не удалось за всю Первую Мировую. Вот проэкстраполируйте события на Восточном фронте Первой Мировой, с учетом такого пересчетного множителя.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:48 17-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Ой! Ви думаете, что при режиме Николаши Второго было бы лучше?

Я думаю, что глупость называть государство подготовленным к войне, если она в этой войне теряет несколько десятков миллионов своих граждан и дает оккупировать громадную часть свей территории всего за несколько месяцев.
 

Цитата:
В Первой мировой Германия Россию за серьезного противника не считала

Ну так и во Второй Мировой Германия ее за серьёзного противника не считала.
Цитата:
 Гитлеровская Германия размазала об стенку Францию в 1940 г. за месяц с небольшим.

Ну так ведь ни кто не говорит что Франция была подготовлена к войне, верно?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:27 17-11-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP & Samovarov
Как у вас все просто - пусти пулю в лоб, тела Лазо и Бонивуров в топки паровозов и ж/д транспорт работает.
К слову, Лазо и Бонивур из красных. Неудивительно, что белые в итоге проиграли.
 
 
Samovarov
Цитата:
Вот что сходу нашел.
Какую ты фигню нашел!  
Какая прелесть и, главное, с ходу нашел. Не надо тебе ни думать, ни анализировать.
Так вот, как не было у тебя системного видения на происходящее, так и нет до сих пор и, похоже, не будет. Ну не не дано тебе.
По твоим примерам, ну при чем здесь отдельно взятые предприятия? Ты проанализируй состояние дел по всей отрасли - это да, вещь.  
А ты что даешь? Что ЕМЗ, что "Азовсталь" - модернизация их доменного производства по меркам металлургии ничего сверхъестественного. Обычная штатная ситуация, когда домны в текущем порядке ставят на плановый ремонт, где в обычном режиме меняют оборудование. И пусть тебя суммы не впечатляют, на комбинатах суммы крутятся на десятки миллиардов. Если делают ремонты домен, то и слава Богу - деньги еще находятся.
А вот в чем принципиальная беда украинской металлургии - устаревшие технологии. В мире еще сохраняется уровень производства металла, даже растет, а на Украине падает. Одна из причин - мартеновские печи, тогда как в мире перешли на конвертеры.
ИСД до кризиса на своих предприятиях успела перейти на конвертеры, теперь рассчитываются с долгами и попали в зависимость от "любимой" твоей России.  
На "Криворожстали", кажется, конвертеры были. У Ахметова металлургические комбинаты устаревшие, будет или добивать до конца, пользуясь преимуществами полностью выстроенной технологической цепочки от сырья до выпуска готовой продукции, или таки решится на глобальную модернизацию, а по существу новое строительство в условиях действующего производства, примеры в мировой практике есть, но там такие деньги потребуются, что ему придется отказаться от многих своих привычек.
Твоя история Одесского припортового завода без цифр та же фигня. Что они там модернизировали, зачем, с какой целью. Что делали - молодцы, химия на Украине до сих пор была на ходу, но будущее у них в свете постоянно растущих цен на газ покрыто мраком.
Нефтепереработку Украина, похоже, теряет до конца.
Цитата:
Ты заявил, что людоедские меры большевиков позволили подготовиться к второй мировой войне.
А вот врать нехорошо.
"Людоедские меры" ты высосал из своего пальца, сам и разбирайся со своими фантазиями, а к твоим эпитетам никакого отношения не имею.
Насчет большевиков попробуй потягаться с XPEHOMETP"ом, все твои аргументы он размазывает по стенке.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:02 17-11-2012 | Исправлено: candid, 17:10 17-11-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
По твоим примерам, ну при чем здесь отдельно взятые предприятия? Ты проанализируй состояние дел по всей отрасли - это да, вещь.

Я тебе приводил график и цифры по состоянию отраслей.
Государство не вкладывает деньги в промышленность, потому что она, преимущественно, в частной собственности. А владельцы вкладывают в свои предприятия деньги на ремонт и модернизацию - примеры я тебе привел.
Цитата:
Так вот, как не было у тебя системного видения на происходящее, так и нет до сих пор и, похоже, не будет.

И это говорит человек, проголосовавший за комуняк!

Цитата:
Ты заявил, что людоедские меры большевиков позволили подготовиться к второй мировой войне. А вот врать нехорошо.  "Людоедские меры" ты высосал из своего пальца, сам и разбирайся со своими фантазиями, а я к твоим эпитетам никакого отношения не имею.

Вранье, то что СССР был готов ко второй мировой.
Цитата:
Насчет большевиков попробуй потягаться с XPEHOMETP"ом, пока он все твои аргументы размазывает по стенке.

По существу он мало что сказал.
Разве что лишний раз напомнил что и Первую Мировую мы просрали благодаря большевикам

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:18 17-11-2012 | Исправлено: Samovarov, 17:19 17-11-2012
Ruza



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, вы в пылу спора опять пропустили очередное "покращення"...
Кабінет міністрів пропонує Верховній Раді знизити ставки митних зборів на нові легкові автомобілі об'ємом двигуна понад 3000 куб. см на 1% - до 5%, а також на катери і яхти на 0,5% - до 7,5%.
От теперь народ накупит себе 4-х литвровых Prado и простой донецкий забойщик сможет в Таиланд плавать на личной яхте...

----------
Fools rush in where angels fear to tread.

Всего записей: 5472 | Зарегистр. 10-09-2003 | Отправлено: 01:00 18-11-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru