Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ткни пальцем в мои слова, где содержатся обвинения "украинскому гос-ву".

Да, согласен. Ты говорил не о не к гос-ве, а о СТРАНЕ Украина. Ты сказал, что у тебя создалось впечатление "что на Украине времен независимости ничего не могут сделать самостоятельно без того, чтобы не стянуть у соседа". Причем, впечатление у тебя основано на одной конфликтной ситуации двух частных хозяйствующих субъектов. И кто из них прав, а кто нет - не понятно, так как суда не было.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:27 21-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Следующие после Ярославского.  
У олигархов Украины отжимают футбольные клубы.
В начале месяца СМИ озвучивали интерес Прохорова к покупке "Таврии".
 
Update:
В продолжение темы работы в ТС.
Руководитель "Индустриального союза Донбасса" Сергей Тарута считает, что из-за невозврата НДС его корпорация не выжила бы без помощи россиян:
"Они достаточно много влили. Если бы не они – мы бы давно уже остановились. 5 миллиардов НДС надо ведь компенсировать. Это их заслуга – и большая заслуга."
 
Самое удивительное в информации то, что ее разместила "Украинская правда".  
Времена меняются и очевидное вынуждены признавать даже такие порталы.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:46 24-01-2013 | Исправлено: candid, 13:13 24-01-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В продолжение темы работы в ТС.  Руководитель "Индустриального союза Донбасса" Сергей Тарута считает, что из-за невозврата НДС его корпорация не выжила бы без помощи россиян:

 
Контрольный пакет акций ИСД принадлежит пулу российских инвесторов, включающему одного из создателей металлургической компании «Евраз» Александра Катунина. Утверждалось, что сделка по покупке данного пакета акций, осуществлённаая в декабре 2009 года при участии Внешэкономбанка, совершена в интересах самого «Евраза». Владельцами ещё 49,9 % акций ИСД являются украинские предприниматели Сергей Тарута и Олег Мкртчан.
 
И при чем тут ТС?  
У тебя все в голове перемешалось.  
 
Добавлено:

Цитата:
Времена меняются и очевидное вынуждены признавать даже такие порталы.

Что признавать?  
Давно уже сказано - "Спасибо жителям Донбасса, за президента пи... профессионала"

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:14 24-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
И при чем тут ТС?
Работа тяжпрома на Украине возможна при участии русских и без разницы, как это оформляется.
Цитата:
Что признавать?
ИСД выживает в эпоху "покращення" только благодаря русским.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:36 24-01-2013
listpk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если хочется, убежать, удрать, свалить от сюда, то о чем здесь можно рассуждать?

Всего записей: 25 | Зарегистр. 20-01-2006 | Отправлено: 17:37 24-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
И при чем тут ТС?
В продолжение темы ТС.
"Для этого в рамках Объединенной судостроительной корпорации создается Южный центр судоремонта. Он объединит на начальном этапе Криушинский, Новороссийский и Туапсинский заводы, а также завод имени Карла Маркса и завод «Лотос» в астраханской области. Мощности этих предприятий будут расширены и модернизированы, чтобы они могли обеспечить текущую и будущую потребность флота. В перспективе на Черном море возобновится постройка кораблей".
 
Данная информация показывает, что знаменитые николаевские судоверфи и не только они остаются без заказов и без работы. Украина последние 20 лет не только не способна загрузить заказами свои судостроительные заводы, но и достроить хотя бы крейсер "Украина" для себя.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:49 24-01-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Работа тяжпрома на Украине возможна при участии русских и без разницы, как это оформляется.

Ну ты даешь!
А если ПиеРасты не только НДС перестанут возвращать, но и налоги в 10 раз повысят, в том числе и "неофициальные", русские тоже помогут? И при чем тут ТС?
 
Ты видишь слово "русские" и не понимая проблемы все лепишь в одну кучу.  
 

Цитата:
ИСД выживает в эпоху "покращення" только благодаря русским.

А поставлено на грань выживания - благодаря той политической силы, за которую голосуют "жители Донбасса".  
Обрати внимание, ведь не на недостаток энергоресурсов или отсталость технологий Тарута жалуется. И не на рынки сбыта, а на то, что власть не справляется со своими обязательствами - не возвращает НДС. Та власть, кстати, против которой я на Майдане стоял, а ты за которую, жопу рвал.
 
Добавлено:
candid
 

Цитата:
Для этого в рамках Объединенной судостроительной корпорации создается Южный центр судоремонта

Новость 2010 года.
http://www.metronews.ru/den-gi/pravitel-stvo-rf-rasporjadilos-sozdat-juzhnyj-centr-sudostroenija/XGRjkw---16802214/

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:45 24-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 19:46 24-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А если ПиеРасты не только НДС перестанут возвращать, но и налоги в 10 раз повысят
Будет все.
На Украине денег будет меньше и больше будут выбивать денег любым способом.
К слову, сейчас интересные события вокруг активов Коломойского.
Цитата:
русские тоже помогут?
Бесконечной помощи ждать наивно.
Цитата:
И при чем тут ТС?
Потому что по-любому главные будут русские, не украинцы.  
Не нравится ТС - дело твое, а работа будет у тех предприятий, которые контролируют русские. Можешь отобрать у россиян контроль над предприятиями, но и сами предприятия останутся без работы - пример "Лугансктепловоза" тебе в помощь.  
У тебя простой выбор - любой ценой не допускать российский капитал к украинским предприятиям и тем самым оставлять рабочих без работы или все же пустить российский капитал и тем самым уменьшить прибыль украинских олигархов.
Цитата:
А поставлено на грань выживания - благодаря той политической силы, за которую голосуют "жители Донбасса".
Классика жанра на Украине: "Кто съел мое сало?"
Сегодня.  
Горняки Львовской области обвиняют: "Я думаю, что закрывают шахты только потому, что им не нужен наш западный уголь. Они доставляют уголь сюда из Донбасса. Например, на Добротворскую, Бурштынскую ТЭС доставляют уголь из Донбасса, а наш им не нужен. Все связано с политикой."
Цитата:
Обрати внимание, ведь не на недостаток энергоресурсов или отсталость технологий Тарута жалуется.
Заменил и оценил главное в новости, что Тарута в Давосе жалуется на действия украинских властей, а реальную помощь получает от российского капитала.
Цитата:
Та власть, кстати, против которой я на Майдане стоял, а ты за которую, жопу рвал.
Вот лгать нехорошо.
Ты, может быть, и стоял где, а я в этих массовках не участвовал.
Цитата:
Новость 2010 года.
Новость 2005 года.
Председатель правления НАК «Нефтегаз Украины» Алексей Ивченко: РФ и Германия вряд ли начнут строительство газопровода в обход Украины

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:15 25-01-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Будет все.  На Украине денег будет меньше и больше будут выбивать денег любым способом.

Всему есть предел. И беспределу гос-ва то же.  
 

Цитата:
Потому что по-любому главные будут русские, не украинцы.   Не нравится ТС - дело твое, а работа будет у тех предприятий, которые контролируют русские.

Мечтатель. Русские, в такой же жопе как и украинцы. Основные денежные потоки контролирует несколько семей, при чем далеко не все из них русские. И если они получат контроль над предприятиями Украины, как мечтаешь ты, то забудь и о социальной защите и о достойной пенсии, потому что они не связаны с украинскими гражданами ни какими обязательствами по факту. Их избиратели в РФ и даже с ними они не охотно делятся.  
 

Цитата:
У тебя простой выбор - любой ценой не допускать российский капитал к украинским предприятиям и тем самым оставлять рабочих без работы или все же пустить российский капитал и тем самым уменьшить прибыль украинских олигархов.

Проблема не в прибыли олигархах. И не в офшорах, как преподносят это всякие леваки. Проблема во  власти, в глобальной коррупции, в существующем уродском государстве как в организации, которая управляет нашей страной. Точно такие же проблемы в России, только они немного сглаживаются громадными природными ресурсами, которые как не разворовываются и как не разбазариваются государством, все  равно позволяют выполнять какие то обязательства перед гражданами. Но это ведь все временно.
 
Добавлено:

Цитата:
Заменил и оценил главное в новости, что Тарута в Давосе жалуется на действия украинских властей, а реальную помощь получает от российского капитала.

Не помощь, потому что россияне сами собственники.  
И да, самое главное в новости то, что это, приговор власти и из уст донбасского олигарха. Вот почему эту новость "разместила "Украинская правда"". А ты на столько близорук, что даже этого не понял.
 
Добавлено:

Цитата:
Вот лгать нехорошо.  Ты, может быть, и стоял где, а я в этих массовках не участвовал.

Да  ты здесь жопу рвал. Ты только  теперь, видя  бездарность  и неуемную жадность ПиеРастов от них отмежовываешся.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Цитата: Новость 2010 года. Новость 2005 года.  Председатель правления НАК «Нефтегаз Украины» Алексей Ивченко: РФ и Германия вряд ли начнут строительство газопровода в обход Украины

Я к тому, что песни о модернизации ЧФ очень старые. А ты это преподносишь чуть ли ни как сенсацию, горячую новость.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:10 25-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 01:20 25-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Всему есть предел. И беспределу гос-ва то же.  
Старые песни о главном.
"Оранжевые" выступали как бы за народ "против беспредела гос-ва" и где они теперь?  
В прошлом году на очередную годовщину памяти "героев Майдана" живой еще Ющенко не пришел.
Цитата:
Мечтатель. Русские, в такой же жопе как и украинцы.
А уж какие страсти рассказывали про Россию в 2000 году, карты распада рисовали на любой вкус.
Цитата:
И если они получат контроль над предприятиями Украины, как мечтаешь ты, то забудь и о социальной защите и о достойной пенсии
У тебя нестыковки в восприятии жизни.  
Берем того же Таруту, который по твоим словам только потому получает помощь от россиян, что они собственники корпорации. На предприятиях ИСД на сегодня у рабочих социальный пакет и пенсии согласно действующему украинскому законодательству, не российскому.
Цитата:
Проблема во  власти, в глобальной коррупции, в существующем уродском государстве как в организации, которая управляет нашей страной.
Украина изначально создавалась на этих принципах и другого пути так называемая украинская элита не представляла.
Цитата:
И да, самое главное в новости то, что это, приговор власти и из уст донбасского олигарха
Рад за тебя, ты наконец понял и оценил новость.
Именно поэтому разместил новость с целью показать, что проблема не в "донецких", а "в существующем уродском государстве как в организации, которая управляет нашей страной" и не имеет значения, кто у власти - от перемены слагаемых сумма не меняется.
Цитата:
Да  ты здесь жопу рвал. Ты только  теперь, видя  бездарность  и неуемную жадность ПиеРастов от них отмежовываешся.
С одной принципиальной поправкой, за ПР симпатизировал только в противостоянии против "оранжевых", другой реальной силы, могущей сломать хребет "оранжевым" на тот момент не было. Произошло ситуативное совпадение интересов - типичная проблема на Украине, когда действуют не "за", а "против".
А чем ты недоволен? Ситуацию на тот момент оценил точнее тебя, "оранжевых" теперь нет.
Следующей контрольной точкой должны были стать приоритеты ПР в ориентации на ЕС или ТС, дороги у меня с ними не совпадают.  
Выводы надо делать по действиям, а не по словам.
Цитата:
Я к тому, что песни о модернизации ЧФ очень старые. А ты это преподносишь чуть ли ни как сенсацию, горячую новость.
Что только лишний раз подчеркивает твою беспомощность в понимании текста.
Данную новость привел в качестве подтверждения своих тезисов, что сейчас Россия будет выдавливать Украину из всех своих проектов без каких-либо намеков на равноправие.
К слову, Россия свои проекты "потоков" вынашивала с конца 90-х годов - по твои оценкам такие же "старые очень песни".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:03 25-01-2013 | Исправлено: candid, 10:35 25-01-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
"Оранжевые" выступали как бы за народ "против беспредела гос-ва" и где они теперь?

Вопросы не в том какие цели преследовали "оранжевые", а за что вышел народ на Майдан.  
Люди вышли против беспредела власти. За то, чтобы воры у власти понесли наказание. За то, чтобы воля граждан имела решающее значение в управлении страной, а не корыстные цели олигархов.
Но ПиеРасты, под руководством шайки из Кремля, все ловко перевели в плоскость столкновения национальностей. А жители Донбасса на это повелись.  
Именно потому "революция" против олигархов и уродского гос-ва захлебнулось.  
 
Уже давно надо понять - элита движется в том направлении, куда толкают ее массы. Да, "политтехнологи" предлагают разные варианты, строят разные хитроумные планы, но движение, в конечном счете, идет по тому сценарию, который выбирает сам народ.  
 

Цитата:
А уж какие страсти рассказывали про Россию в 2000 году, карты распада рисовали на любой вкус.

Ну так распад России и теперь обсуждается, только не пойму к чему это ты?
Ты вообще не понимаешь о чем я тебе толкую? Нет конфликта интересов между народами. Есть война интересов правящих элит и граждан. И граждане эту войну проигрывают. Вот в чем вся суть.  
 
И люди должны это осознать, чтобы выбрать правильное направления движения, правильную точку приложения сил, и только в этом случае можно будет перевернуть мир.  
 
А до тех пор, пока граждан будет больше интересовать надуманный вопрос противостояния русских и украинцев, русского/украинского мира против всего прочего, правящий класс может спокойно решать СВОИ проблемы и е-ть всех остальных.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
На предприятиях ИСД на сегодня у рабочих социальный пакет и пенсии согласно действующему украинскому законодательству, не российскому.

О чем я тебе и говорю.
 
Сколько средняя зарплата у металлургов на украинско/российских предприятиях? Тысячи четыре гривень?  
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Данную новость привел в качестве подтверждения своих тезисов, что сейчас Россия будет выдавливать Украину из всех своих проектов без каких-либо намеков на равноправие.

А когда было по другому? Или с кем Россия разговаривала о равноправных отношениях? Может с Белоруссией?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:50 25-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 12:05 25-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Вопросы не в том какие цели преследовали "оранжевые", а за что вышел народ на Майдан.
Без разницы.
Твои рассуждения построены на непонимании простого тезиса, что народ без лидеров, могущих предложить ясные и близкие каждому цели, ничего не стоит.
Цитата:
Ну так распад России и теперь обсуждается, только не пойму к чему это ты?
К тому, что в 2000 г. Россия реально стояла на краю пропасти, а теперь от этой ямы отошла настолько, что рассуждать теперь о том, что "русские, в такой же жопе как и украинцы" - это расписываться в непонимании происходящих процессов.
Цитата:
Нет конфликта интересов между народами. Есть война интересов правящих элит и граждан.
В чем проблема?
Какая разница рабочему, под каким флагом собственника на предприятии он работает, если он свое получает в виде зарплаты и социального пакета? А вот элите и тебе не все равно, под каким флагом находится предприятие, потому что вы лишаетесь своих прибылей.
Цитата:
Сколько средняя зарплата у металлургов на украинско/российских предприятиях? Тысячи четыре гривень?
Ты сливаешься.
Перед этим ты рассказывал страшилки:
И если они получат контроль над предприятиями Украины, как мечтаешь ты, то забудь и о социальной защите и о достойной пенсии, потому что они не связаны с украинскими гражданами ни какими обязательствами по факту.
Цитата:
Сколько средняя зарплата у металлургов на украинско/российских предприятиях? Тысячи четыре гривень?
Это капитализм, детка! (с)
Рабочий на украинском предприятии под управлением российского собственника будет получать ровно столько, насколько это выгодно владельцу.  
Альтернатива одна - вообще остаться без работы, на Украине предприятия под управлением правильных украинских граждан начинают останавливаться.
Цитата:
А когда было по другому? Или с кем Россия разговаривала о равноправных отношениях? Может с Белоруссией?
Странно, а как во времена Российской империи и СССР под управлением из Петербурга или Москвы строили заводы на территории Белоруссии и Украины? Учитывали интересы местной элиты?
Чем хороши примеры современных независимых Белоруссии и Украины - они показывают несостоятельность претензий данных территорий на самодостаточное существование с высоким уровнем развития цивилизации.
Белоруссия поняла раньше, чем Украина, у них и будет лучше, чем на Украине, но хуже, чем в России - разглагольствования о братстве на сегодня неактуальны. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:53 25-01-2013 | Исправлено: candid, 13:11 25-01-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
народ без лидеров .... ничего не стоит.

Мдя...
В чем стоимость (значимость) исчисляешь, интересно. Вот был Сталин - народ был стоящий. Сталин умер и народ стал в два раза дешевле? Типа так?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
К тому, что в 2000 г. Россия реально стояла на краю пропасти, а теперь от этой ямы отошла настолько, что рассуждать теперь о том, что "русские, в такой же жопе как и украинцы" - это расписываться в непонимании происходящих процессов.

Ну, во первых, утверждать то, что Россия сильно далеко ушла от развала я бы не стал. Этого не берутся утверждать даже внутри России.
Во вторых я не об этом говорил, утверждая, что "русские, в такой же жопе как и украинцы". Я говорил о том, что коррупция, беспредел правящего класса является точно таким же тормозом развития страны (и благосостояния граждан соответственно) как и у нас.
 

Цитата:

Цитата:
Нет конфликта интересов между народами. Есть война интересов правящих элит и граждан.
В чем проблема?  Какая разница рабочему, под каким флагом собственника на предприятии он работает, если он свое получает в виде зарплаты и социального пакета?

 
Все очень просто. Уничтожение конкуренции в перераспределении ресурсов ( в самом широком понимании) ведет к уменьшению доходов и качества жизни обыкновенного гражданина.  
 
Например, из-за коррупции и самодурства власти, на Украину не приходят  нормальные инвестиции и не открываются новые предприятия. Соответственно, рынок труда не емкий, а рабочая сила на нем дешевая.
 
Или, почему квартиры так дорого  стоят? Потому что государством, властью введен такой режим, при котором честная конкуренция в строительном бизнесе отсутствует, что дает возможность  неймоверно завышать цены на жилплощадь, и гражданам приходится переплачивать.
 
И т.д. и т.п.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Цитата: Сколько средняя зарплата у металлургов на украинско/российских предприятиях? Тысячи четыре гривень? Ты сливаешься.  Перед этим ты рассказывал страшилки:  И если они получат контроль над предприятиями Украины, как мечтаешь ты, то забудь и о социальной защите и о достойной пенсии, потому что они не связаны с украинскими гражданами ни какими обязательствами по факту.

Это ты не догоняешь.
 
Иностранный бизнес не заботит социальная защита граждан Украины и повлиять на них украинское гос-во ни как не сможет. Хотя бы потому, что они граждане другого гос-ва. Понимаешь?
 
Ты преподносишь российский капитал как некое благо для Украины и для украинских рабочих в частности, но при этом  зарплаты  на предприятиях, которые принадлежат россиянам - унижающе мизерные. О чем ты вообще?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Цитата: Сколько средняя зарплата у металлургов на украинско/российских предприятиях? Тысячи четыре гривень?
Цитата:
 Это капитализм, детка! (с)

Это  феодализм, если ты еще не понял.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:13 25-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 13:45 25-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
В чем стоимость (значимость) исчисляешь, интересно.
Мой ответ был в вырезанных тобой словах: "народ без лидеров .... ничего не стоит."
Цитата:
Вот был Сталин - народ был стоящий. Сталин умер и народ стал в два раза дешевле? Типа так?
В свое время из чтения книг по морским сражениям запомнилось мнение, что гибель командующего эскадрой или капитана корабля в морском сражении практически равна победе, т.к. противник теряет время на восстановление управления своими силами и возможности влиять на ход развития сражения.
Исключения подтверждают правило.
Цитата:
Ну, во первых, утверждать то, что Россия сильно далеко ушла от развала я бы не стал.
Подождем еще лет 10.
Цитата:
Я говорил о том, что коррупция, беспредел правящего класса является точно таким же тормозом развития страны (и благосостояния граждан соответственно) как и у нас.
Она везде в любой стране мира и разница в одном, как государство борется. В России начали с этим бороться, хорошо или плохо, время покажет - процесс этот небыстрый.
Цитата:
Все очень просто. Уничтожение конкуренции в перераспределении ресурсов ( в самом широком понимании) ведет к уменьшению доходов и качества жизни обыкновенного гражданина.
Ну и чего ты тогда протестуешь против прихода российского капитала на украинские предприятия?  
Чего бояться, ведь конкуренция в чистом виде между российским и украинским капиталом по украинским правилам?
Цитата:
Иностранный бизнес не заботит социальная защита граждан Украины и повлиять на них украинское гос-во ни как не сможет. Хотя бы потому, что они граждане другого гос-ва. Понимаешь?
Еще раз.
На украинских предприятиях ИСД на сегодня у рабочих социальный пакет и пенсии согласно действующему украинскому законодательству, не российскому.
В чем твое несогласие, если по твоим словам у ИСД "россияне сами собственники"?
Цитата:
Ты преподносишь российский капитал как некое благо для Украины и для украинских рабочих в частности, но при этом  зарплаты  на предприятиях, которые принадлежат россиянам - унижающе мизерные.
Мизерные на фоне кого, российских рабочих? А на фоне украинских рабочих?
Зачем российскому капиталу платить украинскому рабочему больше, если украинский олигарх и таких денег не может платить?
Здесь в первую очередь надо говорить об унижении украинского рабочего именно украинским государством.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:51 25-01-2013 | Исправлено: candid, 15:02 25-01-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Мой ответ был в вырезанных тобой словах: "народ без лидеров .... ничего не стоит."

Суть твоего посыла эти слова не меняют. Ты сказал что сказал.
 

Цитата:
Она везде в любой стране мира и разница в одном, как государство борется.

Во первых такая степень коррупции как у нас и в России - далеко не во всех странах.
Во вторых, в наших случаях (Россия, Украина)  - государство должно бороться само с собой, т.е. вор должен сам себе воровать мешать. Как думаешь, что нить выйдет из его затеи?
 

Цитата:
Ну и чего ты тогда протестуешь против прихода российского капитала на украинские предприятия?   Чего бояться, ведь конкуренция в чистом виде между российским и украинским капиталом по украинским правилам?

Вот только не надо фантазировать.  
Я не протестую против прихода российского или какого еще капитала на Украину. Я "протестую" против консервации той государственной системы, которая сложилась на Украине сегодня.
 

Цитата:
Еще раз.  На украинских предприятиях ИСД на сегодня у рабочих социальный пакет и пенсии согласно действующему украинскому законодательству, не российскому.  В чем твое несогласие, если по твоим словам у ИСД "россияне сами собственники"?

Я тебе объясняю, что российский капитал, со своими деньгами, не решит, да и не обязан решать проблемы граждан Украины. Им выгодно платить гроши, а получать миллионы, а значит им выгодна та ситуация, которая сегодня сложилось. Им только не хватает более свободного доступа на рынок Украины.  
 

Цитата:
Мизерные на фоне кого, российских рабочих? А на фоне украинских рабочих?  Зачем российскому капиталу платить украинскому рабочему больше, если украинский олигарх и таких денег не может платить?  Здесь в первую очередь надо говорить об унижении украинского рабочего именно украинским государством.

А я тебе о чем. И как, по твоему, ТС улучшить ситуацию? Ну будет у тебя лет до 45 зарплата 500 баксов. А потом?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:19 25-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 16:44 25-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Суть твоего посыла эти слова не меняют. Ты сказал что сказал.
Меняют.
Еще как меняют и показательно, что ты принципиально вырезал мои слова о значении лидеров из всей фразы и намеренно исказил мои мысли о народе.
Цитата:
Как думаешь, что нить выйдет из его затеи?
Под лежачий камень вода не идет.
Цитата:
Я "протестую" против консервации той государственной системы, которая сложилась на Украине сегодня.
Тем более, чего тебе протестовать против прихода российского капитала на украинские предприятия?  
При возможностях российского капитала скорее произойдет вожделенный тобой слом сложившейся системы на Украине.
Цитата:
Я тебе объясняю, что российский капитал, со своими деньгами, не решит, да и не обязан решать проблемы граждан Украины.
Российский капитал действует в рамках украинских законов, иначе им украинская власть будет всеми силами создавать проблемы.
Украинское государство со своими не церемонится, а с россиянами тем более не станет.
Ленинский райсуд Харькова удовлетворил иск Южной железной дороги и обязал профсоюз Харьковского вагонного участка № 1 выплатить 97 тыс гривен за критику поездов Hyundai.
Цитата:
Им выгодно платить гроши, а получать миллионы, а значит им выгодна та ситуация, которая сегодня сложилось.
Правильно понимаешь и, поверь, это не Россия должна отстаивать интересы украинских олигархов.
Цитата:
А я тебе о чем. И как, по твоему, ТС улучшить ситуацию?
Тем, что Россия в рамках ТС может предоставить заказы на украинские предприятия, чего Украина не делает и тем самым лишает своих людей работы и прав на достойную жизнь.
Цитата:
Ну будет у тебя лет до 45 зарплата 500 баксов. А потом?
Что потом?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:39 25-01-2013 | Исправлено: candid, 17:50 25-01-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Меняют.  Еще как меняют и показательно, что ты принципиально вырезал мои слова о значении лидеров из всей фразы и намеренно исказил мои мысли о народе.

Вот твой тезис полностью - "народ без лидеров, могущих предложить ясные и близкие каждому цели, ничего не стоит". Что я исказил?
 
Ты сказал, что сказал. По сути, ты самоуничижился в ноль.  
 
Добавлено:

Цитата:
Цитата: Как думаешь, что нить выйдет из его затеи?  
 
Под лежачий камень вода не идет.

Ну не смеши. В данном случае ты лежащее бревно.
 

Цитата:
Тем более, чего тебе протестовать против прихода российского капитала на украинские предприятия?  

Еще раз. Я не протестую против российского капитала. Я объясняю тебе, что ТС ни чего не изменит, а может даже и усугубит. А российски капитал уже здесь.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Цитата: Ну будет у тебя лет до 45 зарплата 500 баксов. А потом?  
 
Что потом?

А потом тебя нахрен пошлют, а пойти тебе будет не куда. Потому что ни какой другой работы, кроме своего предприятия, ты найти не сможешь. И накоплений у тебя ни каких не будет.  
А чиновники, при этом, будут ездить на БМВ и Мерсах и искать чтобы у тебя еще отобрать. Вот и все.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:22 25-01-2013 | Исправлено: Samovarov, 18:32 25-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Вот твой тезис полностью - "народ без лидеров, могущих предложить ясные и близкие каждому цели, ничего не стоит". Что я исказил?
Ты разорвал связку "народ-элита" и при таком раскладе, что народ, что элита сами по себе ничего не стоят.
Цитата:
Ну не смеши. В данном случае ты лежащее бревно.
Что показательно, ты все время бравируешь тем, что ты стоял на Майдане.
Все, что запомнилось из твоих действий - ты стоял.
Цитата:
Еще раз. Я не протестую против российского капитала.
Т.е., ты уже за российский капитал?  
Тем более при возможностях российского капитала скорее произойдет вожделенный тобой слом сложившейся системы на Украине.
Цитата:
 Я объясняю тебе, что ТС ни чего не изменит, а может даже и усугубит. А российски капитал уже здесь.
Что усугубит ТС?
Цитата:
А потом тебя нахрен пошлют, а пойти тебе будет не куда. Потому что ни какой другой работы, кроме своего предприятия, ты найти не сможешь. И накоплений у тебя ни каких не будет.
Какая у тебя "трогательная забота" обо мне.
А ведь не раз говорил тебе, избави Бог от таких друзей, как ты, а с врагами как-нибудь и сам разберусь.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 19:41 25-01-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Какая у тебя "трогательная забота" обо мне.  А ведь не раз говорил тебе, избави Бог от таких друзей, как ты, а с врагами как-нибудь и сам разберусь.

Да при чем тут ты! Это судьба почти всех граждан Украины, сегодня работающих на заводах или занятых в "микробизнесе".  И уж точно жителей индустриального Юго - Востока.
 
Добавлено:

Цитата:
Ты разорвал связку "народ-элита" и при таком раскладе, что народ, что элита сами по себе ничего не стоят.

Я про стоимость ни чего не говорил и даже не говорил что элита и народ могут быть сами по себе.  
Я имел ввиду то, что элита, правящий класс, выдвигает те лозунги, на которые народ ведется.
 

Цитата:
Т.е., ты уже за российский капитал?   Тем более при возможностях российского капитала скорее произойдет вожделенный тобой слом сложившейся системы на Украине.

 С чего бы это? Чем система в РФ принципиально отличается от системы на Украине? То же уродское государство, то же зажравшееся и воровское чиновничество, тот же экономический и политический застой.
 

Цитата:
Цитата:  Я объясняю тебе, что ТС ни чего не изменит, а может даже и усугубит. А российски капитал уже здесь.  
 
Что усугубит ТС?

Коррупцию, чиновничий беспредел. Потому что он выгоден российским олигархам, точно так же как и украинским.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:57 25-01-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Коррупцию, чиновничий беспредел. Потому что он выгоден российским олигархам, точно так же как и украинским.
Общие слова без конкретики.
К слову, все твои страхи беспочвенны, Украины в ТС не будет.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:09 26-01-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru