Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich
Тогда очередная туфта в исполнении Samovarov'a.
Цитата:
 Скорее Самовар по гуглевому поиску ссылку запостил, не разобравшись.
Нет, стиль у него такой. Когда ему нечего сказать, он бросает ссылку на макулатуру и пусть его оппонент тратит время на разборку мусора в поисках некой мысли Samovarov'a. Сам в таких случаях его ссылки не читаю, пусть Samovarov сам подчеркивает нужное и доказывает свою состоятельность в умении читать.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:46 04-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Твоя ссылка недействительна, для входа нужна регистрация.  
 Выкладывай другие источники.

Хм... Если честно, то ткнул в первую попавшуюся по запросу "ложь советской пропаганды".
Можешь сам поискать.
Цитата:
Нет.  
 История Украины начинается или с 1991 года, или рассматривать только как правопреемника УССР в составе СССР.  
Пример Прибалтики тебе привел.

История Украины, так же  как и история любой страны, можно рассматривать от Адама и Евы (или динозавров, если угодно). Потому что история отвечает на вопросы, как возникла такая страна. Многим это интересно, в том числе и в практическом плане.
 
А с Прибалтикой я не понял, что ты хотел сказать и почему "сказанное" тогда прибалтийскими странами должно как то определять историю Украины.
 
Добавлено:

Цитата:
Ты о чем?  
В четвертый раз: кем для тебя являются красноармейцы, вступающие на территорию Украины в 1944 г.?  
 Вояк ОУН-УПА ты считаешь борцами за за независимость Украины, а красноармейцы, вступающие на территорию Украины в 1944 г., судя по твоему туманному ответу, для тебя оккупанты. Правильно?  

Да, ОУН-УПА - борцы за независимость Украины. Это факт.
 
Красноармейцы, судя по определению, оккупантами не были. Потому что оккупация не подразумевает обретение суверенитета над захваченной территорией.
Стало быть, красноармейцы были захватчиками, агрессорами.
 
 
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
Хороший у тебя аргумент,- мы врем потому, что так принято.

Мы, это кто?  
 

Цитата:
Да есть там вход, только я не понял, что самовар ссылкой на эту дискуссию хотел сказать?    

Просто примеры лживости советской пропаганды. Пространный ответ, на пространный вопрос Кандида - "В чем лживость советской пропаганды? Примеры будут?"
 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Так что, про ОУН-УПА ничего нет? Сливается Samovarov.

Что ты хочешь  об УПА? Примеры лжи советской пропаганды?
Возьми любую статью того времени про УПА. Ну, например, обвинения в холокосте львовских евреев. Того же Шухевича. А ведь было два суда, если не ошибаюсь, которые не  смогли доказать его причастность к массовым убийством.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Нет, стиль у него такой. Когда ему нечего сказать, он бросает ссылку на макулатуру и пусть его оппонент тратит время на разборку мусора в поисках некой мысли Samovarov'a.

Ну не бреши.  
Я всегда стараюсь максимально  четко и просто изложить свою  мысль. На сколько получается.
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
Скорее Самовар по гуглевому поиску ссылку запостил, не разобравшись.

Верно. И не собирался разбираться. То что Советская пропаганда лгала - для меня это давно доказанный факт.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:47 04-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 17:13 04-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Стало быть, красноармейцы были захватчиками, агрессорами.
Если это так, то пора вернуть захваченное по принадлежности, боюсь только Польша не обрадуется. А ежли это было воссоединение частей Украины, то о какой агрессии и захвате речь, если УССР была частью СССР? Или подразумевается, что Сталин тут же должен был подарить УССР западэнцям и отпустить с миром? Вы вообще с логикой дружите аль тебе и на нее насрать?

Цитата:
Мы, это кто?  

Твое?

Цитата:
Украина гос-вом стало только недавно и с этого момента она начала творить свою мифологию (как и любое другое самостоятельное государство) и определять своих героев.
В данном случае ющь с такими же овощами- пчеловодами как и он сам.

Цитата:
Ну не бреши.  
 Я всегда стараюсь максимально  четко и просто изложить свою  мысль. На сколько получается.
Как интересно- ссылкой на страницу, которая не открывается и по которой ты сам не удосужился сходить. Твое?
Цитата:
Просто примеры лживости советской пропаганды.

Цитата:
Если честно, то ткнул в первую попавшуюся по запросу "ложь советской пропаганды".
Лепишь абы что, как это у вас особоусвидомленных принято, а еще кого то во лжи обвиняешь...
Цитата:
Верно. И не собирался разбираться. То что Советская пропаганда лгала - для меня это давно доказанный факт.
Как это усвидомленно...
Цитата:
Можешь сам поискать.
Может тебе еще и кофе в постель? И женщину уже раздетую?
Открывай, открывай! У нищих слуг нет©
 
 
 
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 17:24 04-08-2011 | Исправлено: harikovich, 17:41 04-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
А ежли это было воссоединение частей Украины, то о какой агрессии и захвате речь, если УССР была частью СССР?  

Бла, бла, бла, бла... Самая распространенная отмазка аннексии. Посмотри, например, с чего тот же Гитлер свою захватническую войну начинал.
 

Цитата:
Сталин тут же должен был подарить УССР западэнцям и отпустить с миром? Вы вообще с логикой дружите аль тебе и на нее насрать?

 
Я отвечал на конкретный вопрос Кандида. Ты же начинаешь за меня фантазировать. Еще че то про логику говоришь.
 

Цитата:
Цитата: Мы, это кто?    
 
 
 Твое?  
 
Цитата: Украина гос-вом стало только недавно и с этого момента она начала творить свою мифологию (как и любое другое самостоятельное государство) и определять своих героев.
 
В данном случае ющь с такими же овощами- пчеловодами как и он сам.
 

 
Ну и? При чем тут "мы"?
Мифы творит  государство. Люди, которые обременены властью.
 
Добавлено:

Цитата:
Может тебе еще и кофе в постель? И женщину уже раздетую?

Ты опять за свое.
 
Давай так. Ты берешься утверждать, что советская пропаганда не лгала и не фальсифицировала историю?
Начнем дискуссию.  
 
А  просто так переплевывать постами с переходом на личности мне не интересно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:41 04-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Бла, бла, бла, бла... Самая распространенная отмазка аннексии. Посмотри, например, с чего тот же Гитлер свою захватническую войну начинал.
Тю,- я ведь с тобой балаболом согласился, и даже поддержал идею восстановления исторической справедливости.
Цитата:
Мифы творит  государство. Люди, которые обременены властью.
Вот и я о чем, но главное, что бы эти люди не были по призванию пчеловодами.
ps Кстати, как у тебя с этим? Грят у юща и там облом, типа дохнут родимые? Как собственно и со всем, за что ни брался. Недаром у него вырвалось как то «Дорога до Тарасової могили - це дорога у майбутнє України»
Цитата:
Давай так. Ты берешься утверждать, что советская пропаганда не лгала и не фальсифицировала историю?
Справку об отсутствии верблюжьего происхождение не нужно?
 
1. Любая пропаганда неискренна по своей сути.
2. Утверждения, что эта пропаганда лжива, а эта- нет, абсолютно абсурдны и превращаются в такую же пропаганду.
3. Можно как то дискутировать об отдельных утверждениях, в ином случае- все это превращается в философские измышления.
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 17:45 04-08-2011 | Исправлено: harikovich, 19:25 04-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Хм... Если честно, то ткнул в первую попавшуюся по запросу "ложь советской пропаганды".  
Можешь сам поискать.
Так, тебе нечего сказать по существу.
Не принимается.
Цитата:
История Украины, так же  как и история любой страны, можно рассматривать от Адама и Евы (или динозавров, если угодно)
Для начала определись сам, с какого периода/ года вести историю Украины.
Цитата:
А с Прибалтикой я не понял, что ты хотел сказать и почему "сказанное" тогда прибалтийскими странами должно как то определять историю Украины.
Так, читать ты по-прежнему не обучен. Подробнее...
Цитата:
Да, ОУН-УПА - борцы за независимость Украины. Это факт.
По факту вижу разгром вояк ОУН-УПА к концу 50-х годов.  
Ты этим гордишься?
Цитата:
Стало быть, красноармейцы были захватчиками, агрессорами.
Вот это результат промывки мозгов!
Это ж надо такое выдать - освобождение Одессы, Херсона, Николаева и Крыма от фашистов к маю 1944 г. назвать агрессией красноармейцев.
С тобой все ясно - диагноз.
Цитата:
Что ты хочешь  об УПА? Примеры лжи советской пропаганды?
Да.  
Только в этот раз ткни пальцем в реально действующие ссылки и выдели основные тезисы.
Цитата:
Ну не бреши.  
Я всегда стараюсь максимально  четко и просто изложить свою  мысль. На сколько получается.
Ты это пытаешься назвать ясным изложением своих мыслей?
Хм... Если честно, то ткнул в первую попавшуюся по запросу "ложь советской пропаганды".  
Можешь сам поискать.
Верно. И не собирался разбираться. То что Советская пропаганда лгала - для меня это давно доказанный факт.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 19:26 04-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Так, тебе нечего сказать по существу.  
 Не принимается.

Что не принимается? Там примеры лжи советской пропаганды.
Или ты думаешь, лгавши в одном, они не лгали про Бандеру?
 

Цитата:
Для начала определись сам, с какого периода/ года вести историю Украины.

Я ж тебе объяснил - с любого.
Вот, например, про  Россию - Богатейшие археологические культуры России указывают на глубину освоения её земель первобытными людьми — не менее 1 млн, возможно 1,5 млн лет назад (Таманский полуостров). История этого освоения отражена множеством книг и научных статей, обобщённых и многими статьями Википедии.
 
Самыми древними стоянками «хомо сапиенс» (людей современного вида) на современной территории России считаются Костёнки, Зарайская стоянка (45-35 тыс. до н. э.) и Сунгирь (25 тыс. до н. э.). Эти поселения состояли из построек, нередко из костей мамонта и обтянутых шкурами. Население одевалось в меховые одежды и тела умерших хоронили, сопровождали богатым набором вещей, посыпали охрой, что свидетельствует о развитом мировоззрении.


Цитата:
Так, читать ты по-прежнему не обучен. Подробнее...

Да ты там ерунду какую то написал, если честно.
Преемственность, подразумевает ответственность за долги и владением активами СССР. Это все решалось в момент распада СССР путем переговоров, а не способом формирования территорий.
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Вот это результат промывки мозгов!  
 Это ж надо такое выдать - освобождение Одессы, Херсона, Николаева и Крыма от фашистов к маю 1944 г. назвать агрессией красноармейцев.  
 С тобой все ясно - диагноз.

Вася... Мы говорим о части территории Польши, которую аннексировал СССР в 40-х, о западенцах. Ты че несешь?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Да.  
 Только в этот раз ткни пальцем в реально действующие ссылки и выдели основные тезисы.

Давай статьи про УПА и Бандеру советских времен - выделю.
Я в инете не нашел сразу.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:11 04-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 21:14 04-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Что не принимается? Там примеры лжи советской пропаганды.  
 Или ты думаешь, лгавши в одном, они не лгали про Бандеру?
Вот и приводи конкретные примеры.
Твое ИМХО в данном случае не интересует.
Цитата:
Я ж тебе объяснил - с любого.
 Вот, например, про  Россию
Понятно, за Украину тебе нечего сказать.
Цитата:
Да ты там ерунду какую то написал, если честно.  
 Преемственность, подразумевает ответственность за долги и владением активами СССР. Это все решалось в момент распада СССР путем переговоров, а не способом формирования территорий.
Вот что, речь шла об исторической традиции страны и материальные вопросы вообще не затрагивались.
Цитата:
Мы говорим о части территории Польши, которую аннексировал СССР в 40-х, о западенцах. Ты че несешь?
Классно ты спалился.
Четыре раза был один и тот же вопрос: кем для тебя являются красноармейцы, вступающие на территорию Украины в 1944 г.?
Главное мы выяснили - даже для тебя Галиция не является частью Украины.
Цитата:
Давай статьи про УПА и Бандеру советских времен - выделю.  
 Я в инете не нашел сразу.
Ты утверждаешь, тебе и доказывать.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 22:55 04-08-2011
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Да забей. Всё равно бесполезно!
Цитата:
Ты утверждаешь, тебе и доказывать. © candid
Метод называется - "Сам дурак"
Ты можешь принести хоть весь секретный архив и все равно будешь неправ. Предполагаю, сейчас посыпятся наезды по типу сотен тысяч уничтоженных в мою сторону. Тоже Кандиду вопросы по пять раз задавал - ответа так и не получил. Бесполезная трата времени.    
 
 
 
Добавлено:
По поводу карты Украины -

Всего записей: 2844 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 23:15 04-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты можешь принести хоть весь секретный архив и все равно будешь неправ.
Да не можете вы ничего принести, потому и выражения типа
Цитата:
То что Советская пропаганда лгала - для меня это давно доказанный факт
Тобто кто то уже доказал, а кто
Цитата:
Можешь сам поискать.
Отсюда и ссылки, которые не открываются и истерический тон, как будто у вас все конфеты плохие мальчишки отняли. Детсад с заявкой на некую серьезность.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 23:36 04-08-2011
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua

Цитата:
Цитата: Ты утверждаешь, тебе и доказывать. © candid  
 
Lexua: Метод называется - "Сам дурак"

Что-то вы ,батенька, совсем...

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 00:04 05-08-2011 | Исправлено: Black_Dandy, 00:05 05-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Вот и приводи конкретные примеры.  
Твое ИМХО в данном случае не интересует.

Ну вот например.
 

Во второй половине 30-х гг. для обоснования даты был сочинён миф о победе, якобы одержанной в этот день над немцами под Псковом и Нарвой[3][7]. Согласно архивным данным, к вечеру 23 февраля немцы находились в 55 км от Пскова и 170 км от Нарвы. Никаких боев в этот день ни в немецких, ни в русских архивах не зафиксировано.[9].

 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Цитата: Я ж тебе объяснил - с любого.  
  Вот, например, про  Россию  
 
Понятно, за Украину тебе нечего сказать.

Да ровно то же что и про Россию или какую другую страну.  
Первые люди на территории современной Украины появились в эпоху раннего палеолита, так называемую ашельской сутки, более 900-800 тысяч лет назад[1]. Заселение происходило с запада на восток, неоднократными волнами, и продолжалось до 100 тысяч лет назад. [2] В среднем палеолите, так называемую мустьерскую сутки, что продолжалась 100-35 тысяч лет назад, территорию Украины занимали неандертальцы [3]. Антропогенез проходил в условиях периодических оледенений: гюнцького, миндельського, риск и вюрмского [4], формировавшие природные зоны Украины : тундру, лесостепь и степь. [5]
 

Цитата:
Вот что, речь шла об исторической традиции страны и материальные вопросы вообще не затрагивались.

О. Уже и традиции приплел. Ты говорил именно про правопреемство и пытался что то там выводить на основании формирования территорий. Бред, короче.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Классно ты спалился.  
 Четыре раза был один и тот же вопрос: кем для тебя являются красноармейцы, вступающие на территорию Украины в 1944 г.?  
 Главное мы выяснили - даже для тебя Галиция не является частью Украины.

Ну, блин, ты даешь!
Естественно я говорил не о всей территории Украины (не о советской Украине), а о той части, которая была присоединена в 40-х. Ту, часть, которую, СССР захватила у Польши.
 
И да, тогда Галиция не была частью СССР, а, соответственно, и советской Украины. Для тебя это новость?
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:46 05-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 00:52 05-08-2011
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот пожалуйте

Цитата:
По официальной версии, война для СССР началась 22 июня 1941 г. В речи, прозвучавшей по радио 3 июля 1941 г., а затем в докладе по случаю 24-й годовщины Октябрьской революции (6 октября 1941 г.) Сталин назвал два фактора, которые, по его мнению, привели к нашим неудачам на первых порах войны:
 
 1) Советский Союз жил мирной жизнью, сохраняя нейтралитет, а отмобилизованная и до зубов вооруженная немецкая армия вероломно напала 22 июня на миролюбивую страну;
 
 2) наши танки, пушки и самолеты лучше немецких, но у нас было их очень мало, гораздо меньше, чем у противника.
 
 Эти тезисы являются циничной и наглой ложью, что не мешает им перекочевывать из одного политического и «исторического» труда в другой
 

Цитата:
К 22 июня 1941 г. «миролюбивый и нейтральный» СССР уже почти два года участвовал во Второй мировой войне, причем участвовал в качестве страны-агрессора.
 
 Подписав 23 августа пакт Молотова–Риббентропа, разделивший большую часть Европы между Гитлером и Сталиным, Советский Союз 17 сентября 1939 г. начал вторжение в Польшу. В конце сентября 1939 г. с СССР был «воссоединен» 51% польской территории. При этом по отношению к военнослужащим польской армии, обескровленной немецким нашествием и практически не сопротивлявшейся частям Красной армии, была совершена масса преступлений — одна Катынь стоила полякам почти 30 тыс. жизней офицеров. Еще больше преступлений совершили советские оккупанты по отношению к мирным гражданам, особенно польской и украинской национальностей. До начала войны советская власть на воссоединенных территориях попыталась почти все крестьянское население (а это подавляющее большинство жителей Западной Украины и Беларуси) загнать в колхозы и совхозы, предложив «добровольную» альтернативу: «колхоз или Сибирь». Уже в 1940 г. многочисленные эшелоны с депортированными поляка-ми, украинцами и несколько позже литовцами, латышами и эстонцами двинулись в Сибирь. Украинское население Западной Украины и Буковины, которое вначале (в 1939–40 гг.) массово встречало советских солдат цветами, надеясь на освобождение от национального гнета (со стороны, соответственно, поляков и румын), на собственном горьком опыте испытало все прелести советской власти. Поэтому совсем не удивительно, что в 1941 г. здесь цветами встречали уже немцев.
 
 30 ноября 1939 г. Советский Союз начал войну с Финляндией, за что был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Эта «неизвестная война» всячески замалчиваемая советской пропагандой, ложится несмываемым позором на репутацию Страны Советов. Под надуманным предлогом мифической военной опасности советские войска вторглись на финскую территорию. «Смести с лица земли финских авантюристов! Наступила пора уничтожить гнусную козявку, которая осмеливается угрожать Советскому Союзу!» — так писали накануне этого вторжения журналисты в главной партийной газете «Правда». Интересно, какую военную угрозу СССР могла представлять эта «козявка» с населением 3,65 млн. человек и плохо вооруженной армией в 130 тыс. человек.

 
Далее...

Всего записей: 2844 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 00:57 05-08-2011 | Исправлено: Lexua, 01:00 05-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
 

Цитата:
Ты утверждаешь, тебе и доказывать.

Ну, вот например.
 
 
Миф 1 : Убийцы из «Нахтигаля» В Советском Союзе в 50-х годах удачно был создан миф о зверствах воинов батальона «Нахтигаль» (он состоял в основном из членов ОУН Степана Бандеры) в отношении польских и еврейских интеллектуалов Львова, расстрелянных по приказу немцев 3-4 июля 1941 года. Эту историю до сих пор активно используют в своих выступлениях противники УПА, невзирая на отсутствие доказательной базы. Однако на Нюрнбергском процессе в 1946 г. этот вопрос даже не рассматривался, а главный обвинитель с советской стороны Роман Руденко утверждал: «Убийства советских граждан (во Львове) проводились не случайными бандитскими группами немецких офицеров и солдат, а согласно с утвержд ёнными планами немецкими военными соединениями, полицией и СС». В солидных документальных изданиях СССР («Німецько-фашистський окупаційний режим на Україні: збірник матеріалів. — Київ, 1963», «&;сторія застерігаº. — Київ, 1986», «Советская Украина в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 ». — Киев, 1980"), о зверствах бойцов „Нахтигаля“ нет ни единого слова. Кстати, авторитетные польские историки, например Альберт Зигмунд, также отвергают обвинения в адрес батальона.
 
 
Миф 3: Украинский след в Хатыни Советская идеология в 80-х годах пыталась приписать украинским националистам даже сожжение белорусского села Хатынь. После того как такой ход не удался, сама идея мифологизировалась и пошла в народ. И сейчас некоторые политики не гнушаются утверждать, что к сожжению Хатыни имеют отношение „украинские буржуазные националисты“. На самом деле это не так. Хатынь сожгли солдаты 118-го батальона, в состав которого входили советские комиссары и красноармейцы, перешедшие на сторону нацистов. Командовал этим карательным батальоном Григорий Васюра — выходец из Украины, суд над которым состоялся в Белоруссии в 1987 г. Его приговорили к высшей мере наказания. Тогда же и зародился миф о причастности украинских националистов к хатынской трагедии.  
 
Миф 4: Немцев не убивали То, что украинские повстанцы якобы никогда не вели вооружённой борьбы против немцев, — один из любимых мифов, который левые политические силы используют как аргумент в споре о роли УПА в борьбе за независимость Украины.
 
 
http://uncleboss.livejournal.com/21226.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:59 05-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 01:02 05-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну вот например.  
 
Во второй половине 30-х гг. для обоснования даты был сочинён миф о победе,
Ты на полном серьезе это называешь ложью о Бандере?
Цитата:
Да ровно то же что и про Россию или какую другую страну.
И где только ты увидел упоминание о государстве Украина?
Территория есть, а государства нет.
Цитата:
О. Уже и традиции приплел. Ты говорил именно про правопреемство
Да. Подробнее...
Цитата:
и пытался что то там выводить на основании формирования территорий. Бред, короче.
Твоя версия развития государства?
Цитата:
Ну, блин, ты даешь!  
Естественно я говорил не о всей территории Украины (не о советской Украине)
Поздно ты хватился, раньше надо было думать. Подробнее...
Тебе не случайно задавали четыре раза один и тот же вопрос, хотелось глянуть на шаблоны твоего мышления.  
Финал известен.
Цитата:
Ну, вот например.
Наконец-то у тебя получилось найти нечто вразумительное. А знаешь почему ты не мог сразу в инете найти примеры лжи советской пропаганды о преступлениях ОУН-УПА и кидал левые ссылки?
При Союзе пропаганда разжиганием национальной розни не занималась и темные дела вояк ОУН-УПА замалчивались.
Цитата:
Миф 1:
Логические неувязки.
Автор в самом начале говорит об удачно созданнном мифе о зверствах воинов батальона «Нахтигаль» и тут же опровергает свои утверждения ссылками на слова Руденко и на солидные документальные издания СССР.
Кстати, вопрос от меня: В какой форме вылилось создание мифа о зверствах воинов батальона «Нахтигаль»?
Цитата:
Миф 3: Украинский след в Хатыни Советская идеология в 80-х годах пыталась приписать украинским националистам даже сожжение белорусского села Хатынь.
Это нечто новое.
Сам при Союзе много раз был в Белоруссии, в Хатыни лично на экскурсии был в 1990 г. - про украинский след именно тогда не слышал и каких-либо упоминаний в литературе и прессе не встречал.  
Вот после распада Союза - это да, впервые узнал про украинский след в Хатыни.
Цитата:
Миф 4:
При чем здесь советская пропаганда? Ткни пальцем.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:28 05-08-2011 | Исправлено: candid, 10:41 05-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
И ты на полном серьезе это называешь ложью о Бандере?

Это пример лжи советской пропаганды.
Логика проста - если пропаганда фальсифицировала события, то и образ Бандеры с УПА, который она тиражировало, ставиться под сомнение. Я не прав?
 

Цитата:
А знаешь почему ты не мог сразу в инете найти примеры лжи советской пропаганды о преступлениях ОУН-УПА и кидал левые ссылки?

 
Потому что для того  надо было найти образец советской пропаганды - фильм или скан статьи или скан учебника того времени на заданную тему. При том несколько.  Я этого сделать не  смог. Хоть и пытался - выдача поисковиков забита современными статьями.
 
Если я просто заявлю, что СССР говорило про Бандеру то то и то то, ты вправе от меня требовать - эти  самые сканы и фильмы.
И тогда я должен буду рыть, а ты курить. Нах мне это надо?
 
А потом я решил, приведу примеры, а уж если ты с ними не согласен - то доказывай что их в пропаганде СССР не было.
Раз уж ты хитришь, то почему я не могу?
 

Цитата:
При Союзе пропаганда разжиганием национальной розни не занималась и темные дела вояк ОУН-УПА замалчивались.

Да ладно. В художественных фильмах разве не было образа предателя и бандита бандеровца?

Цитата:
Логические неувязки.  
 Автор в самом начале говорит об удачно созданнном мифе о зверствах воинов батальона «Нахтигаль» и тут же опровергает свои утверждения ссылками на слова Руденко и на солидные документальные издания СССР.  
 Кстати, вопрос от меня: В какой форме вылилось создание мифа о зверствах воинов батальона «Нахтигаль»?

Потому что пропаганда  это не то что пишется в "солидных документальных изданиях", а показывается фильмах, пишется в газетах, говориться в школе и т.д. Пора бы это уже уяснить.
 

Цитата:
Это нечто новое.

Цитата:
И где ты видишь работу советской пропаганды? Ткни пальцем.

Вот и пожалуйста. Об этом я и предупреждал.  
Докажи что такой пропаганды  не было в СССР.
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
темные дела вояк ОУН-УПА замалчивались.


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:49 05-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:02 05-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Логика проста - если пропаганда фальсифицировала события, то и образ Бандеры с УПА, который она тиражировало, ставиться под сомнение. Я не прав?
Нет.
Твои логические построения строятся на таком постулате. Украинского миллиардера зовут Петя, из этого следует, что все Пети на Украине миллиардеры.
Цитата:
Потому что для того  надо было найти образец советской пропаганды - фильм или скан статьи или скан учебника того времени на заданную тему.
Зачем?
Пропаганда - это символ, желательно простой и при этом запоминающийся. Например, та же Хатынь - сожженные дома и колокол, прочно ассоциируется со зверством фашистских захватчиков.  
Вот и приведи аналогичный пример советской пропаганды относительно вояк ОУН-УПА.
Цитата:
Если я просто заявлю, что СССР говорило про Бандеру то то и то то, ты вправе от меня требовать
Обязательно.
Ты от меня требуешь обоснования своих слов, привыкай к мысли, что и тебе будут предъявлять аналогичные требования.
Цитата:
А потом я решил, приведу примеры, а уж если ты с ними не согласен - то доказывай что их в пропаганде СССР не было.  
Раз уж ты хитришь, то почему я не могу?
Как видишь, твой фокус не удался.
Не в силе Бог, а в правде.
Цитата:
Да ладно. В художественных фильмах разве не было образа предателя и бандита бандеровца?
Знаешь, что-то не помню. Напомни.  
В книгах про войну иногда вскользы говорили о бандеровцах - насколько помню, о простых писалось как об заблуждающихся, их начальников рисовали более черными красками.
Цитата:
Потому что пропаганда  это не то что пишется в "солидных документальных изданиях", а показывается фильмах, пишется в газетах, говориться в школе и т.д.
Совершенно верно.
От тебя этого и добиваются. Примеры будут?
Повторно: В какой форме вылилось создание мифа о зверствах воинов батальона «Нахтигаль»?
Цитата:
Вот и пожалуйста. Об этом я и предупреждал.  
Докажи что такой пропаганды  не было в СССР.
Читай выше. Подробнее...
Не знаю, в каких ты школах учился - при мне было две истории, история СССР и история УССР и что-то не помню, чтобы в них много говорилось о делах вояк ОУН-УПА, если вообще упоминали. В советской прессе материалов о войне много было, но писали больше о подвиге и мужестве, чем о предателях.
Больше скажу, на мой взгляд, для современной Украины правильным решением было бы вообще не упоминать о вояках ОУН-УПА, чем делать из них дутых героев.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:25 05-08-2011 | Исправлено: candid, 12:45 05-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Нет.  
 Твои логические построения строятся на таком постулате. Украинского миллиардера зовут Петя, из этого следует, что все Пети на Украине миллиардеры.

Бред.
Логика такая - если человек лжец, то верить ему нельзя. Если пропаганда СССР строилась на лжи (примеры я привел), то и верить ей нельзя.
 
Не согласен?
 

Цитата:
Пропаганда - это символ, желательно простой и при этом запоминающийся.  

Да нет же! Пропаганда - это распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных,  для воздействия на общественное мнение.
 

Цитата:
Совершенно верно.  
 От тебя этого и добиваются. Примеры будут?  
 Повторно: В какой форме вылилось создание мифа о зверствах воинов батальона «Нахтигаль»?

В твоих убеждениях.

Цитата:
В книгах про войну иногда вскользы говорили о бандеровцах - насколько помню, о простых писалось как об заблуждающихся, их начальников рисовали более черными красками.

Ну вот, например.
"Багряные берега"
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/10396/annot/
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Не знаю, в каких ты школах учился - при мне было две истории, история СССР и история УССР и что-то не помню, чтобы в них много говорилось о делах вояк ОУН-УПА, если вообще упоминали. В советской прессе материалов о войне много было, но писали больше о подвиге и мужестве, чем о предателях.

Книжечку пожалуйста, запости, по которой учился. Обоснуй свои слова.
 
Добавлено:

Цитата:
Больше скажу, на мой взгляд, для современной Украины правильным решением было бы вообще не упоминать о вояках ОУН-УПА, чем делать из них дутых героев.

Для кого правильно?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:11 05-08-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua Это ты называешь "глубокими независимыми исследованиями с соответствующими выводами"? Не смешите...
Подробнее
Samovarov

Цитата:
Книжечку пожалуйста, запости, по которой учился. Обоснуй свои слова
Как ты себе представляешь- запостить учебник 60- 70-х годов?

Цитата:
Логика такая - если человек лжец, то верить ему нельзя. Если пропаганда СССР строилась на лжи (примеры я привел), то и верить ей нельзя.
Я у тебя нашел ссылку на 23 февраля- ты считаешь этого достаточно? То есть свое мнение ты построил на неправильности определения даты? Ссылок на другие материалы более- менее касающиеся обсуждаемого вопроса я у тебя как то не нашел.
Цитата:
Кстати сказать, приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами.  
И что? Это все что тебе с неимоверным трудом удалось нарыть?
 
ps По поводу умалчивания. На прошлой странице ты весьма живо поддержал движение FEMEN. Даже картинки запостил. Но когда я тебя спросил по поводу инцидента возле грузинского посольства, твое красноречие как то сразу иссякло,- ну конечно, это ведь касается личика столь любимой вами с ющем мишиковской "дэмократии". Вот это и относится к пропаганде,- то что нам не выгодно, мы просто не замечаем.
Цитата:
Один из украинских членов «Нахтигаля» в своей автобиографии, написанной для СБ ОУН(б), указывает события, сопровождавшие прохождение отряда по территории УССР:
 

Цитата:
Во время нашего марша мы видели следы жидо-большевистского террора, это так укрепило нашу ненависть к жидам, что в двух сёлах мы расстреляли всех встретившихся нам жидов.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 13:48 05-08-2011 | Исправлено: harikovich, 14:35 05-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Бред.
Правильно.
А ты свои умозаключения о советской пропаганде строишь на этих условиях.
Цитата:
Не согласен?
Нет. Читай выше. Подробнее...
Цитата:
Да нет же! Пропаганда - это распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных,  для воздействия на общественное мнение.
Какие слухи про ОУН-УПА в Союзе распространяли? Просвети.
За всех говорить не буду, только за себя - лично я при Союзе про ОУН-УПА почти ничего не знал и это при том, что сам много читал военной литературы, преимущественно документальной - меня с детства приучили читать серьезную литературу, и прессу.
Цитата:
В твоих убеждениях.
Мимо.
Они сформировались после распада Союза при усиливающей пропаганде на Украине действий вояк ОУН-УПА, т.е., украинская пропаганда добилась обратного эффекта.
Цитата:
Ну вот, например.  
"Багряные берега"  
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/10396/annot/
Да!  
Не сомневаюсь - культовый был фильм, весь Союз знал назубок содержание от начала до конца со всеми репликами.  
По существу вопроса, мне этот фильм незнаком, по аннотации и кадрам из фильма трудно сказать, что бандеровцы в фильме занимают главные роли.  
Как по мне, Samovarov, это только потверждаает мои слова, что при Союзе о темных делах вояк ОУН-УПА много не говорили.
Цитата:
Книжечку пожалуйста, запости, по которой учился. Обоснуй свои слова.

   
 
Только у моего учебника другая была обложка. Максимум, что удалось найти, так это информацию об учебнике.
Цитата:
Для кого правильно?
Для меня.
 
 
harikovich
Цитата:
Как ты себе представляешь- запостить учебник 70-х годов?
А что ему еще остается делать от своего бессилия?
Между прочим, меня самого этот вопрос заинтересовал и попробую найти через своих ровесников, вдруг у кого завалялся учебник в сарае или на чердаке - большинство из нас жило в своих домах, частный сектор.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:44 05-08-2011 | Исправлено: candid, 15:01 05-08-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru