3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору     СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"    Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?       Подробнее... И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!   Конституция Украины Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины) Леонид Кучма: "Украина - не Россия"   Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто: любой мат любое оскорбление (даже завуалированное) любая грызня между пользователями ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации) Надеюсь - всем всё понятно? Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Не только поставил под сомнение, но и выдвинул свои доводы. Доводов то, как раз, и не было.   Цитата: Цитата: Цитата: Ты сказал, что повинуясь некому вражескому замыслу сделать Украину противовесом России, украинские власти отказываются вступать в ТС даже в ущерб экономическим выгодам.   Передергивать нехорошо. Голословное обвинение.   Ты утверждаешь   а) ТС выгоден экономике Украины. б) "любая агитация действующей власти Украины за ТС ставит жирный крест на смысле самостоятельного существования территории под названием Украина и сам проект "Украина" задумывался в противовес России"   Где я передернул?     Добавлено: Цитата: Зачем верить, констатирую факты. Все 20 с лишним лет существования Украины показывают тупое проедание элитой советского наследия и отсутствие стратегических планов развития промышленности. Опять двадцать пять.   Вот как это отвечает на вопрос: "веришь ли ты, что повинуясь некому вражескому замыслу сделать Украину противовесом России, украинские власти отказываются вступать в ТС даже в ущерб экономическим выгодам"?         Добавлено: candid Цитата: Во-первых, ТС не благотворительная организация. Сколько наработал, столько и поешь. Тут апологеты ТС говорят о немедленной выгоде от вступления. В первые же годы.   Цитата: Во-вторых, Белоруссия в ТС вступила после кризиса. И ТС ей ни чем не помог. А лишь сделал экономику более зависимой от российского газа. Вот и все по факту.     Цитата: Неправильно. Если говорить обо мне, то я отрицательный результат пропаганды украинских СМИ. Ой.. Кандид... Ну как ты можешь быть уверен в том, что ты "отрицательный результат пропаганды украинских СМИ", а не положительный результат пропаганды российских СМИ?   Не неси чушь, я тебя прошу. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:42 12-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 13:43 12-03-2013

candid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Где я передернул? Да, передергиваешь. Во-первых, тебе надо избавляться от привычки свои слова выдавать за мысли оппонента. Во-вторых, ты намеренно смешал два разных вопроса. В-третьих, ты намеренно опускаешь третий вопрос - территория Украины является частью России. Добавь третий вопрос к постоянно называемым тобой двум разным вопросам и все становится на свои места. Цитата: Опять двадцать пять. Ответ выше. Цитата: Тут апологеты ТС говорят о немедленной выгоде от вступления. В первые же годы. Странно.   Т.е., если ты сегодня начал строить/ремонтировать дом и к вечеру ждешь немедленной выгоды, то ты более чем наивный человек. Цитата: И ТС ей ни чем не помог. А лишь сделал экономику более зависимой от российского газа. Вот и все по факту. Во-первых, ТС помогает Белоруссии выбраться из кризиса. Во-вторых, Белоруссия и так была зависима от российских энергоносителей и что должно было измениться от вступления в ТС?   Почему Украина хочет газ по таким же ценам, как Белоруссия - 165$, если экономика Белоруссии стала "более зависимой от российского газа"? Цитата: Ну как ты можешь быть уверен в том, Зря уходишь в сторону. Разговор пошел от твоего пафосного заявления - "Ты слишком недооцениваешь влияния российских и про российских СМИ." Я просил тебя привести конкретные примеры большой пропаганды на Украине за интеграцию с Россией и в ответ получаю жиденький список из трех наименований, где присутствие ахметовского ТРК "Украина" выглядит сомнительным.   К слову, оцени результат работы одесских СМИ.     В свое время ты приводил пример единодушия львовских и киевских фанатов в избиении стюарда за Бандеру. Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:44 12-03-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Да, передергиваешь.  Во-первых, тебе надо избавляться от привычки свои слова выдавать за мысли оппонента.  Во-вторых, ты намеренно смешал два разных вопроса.  В-третьих, ты намеренно опускаешь третий вопрос - территория Украины является частью России.  Добавь третий вопрос к постоянно называемым тобой двум разным вопросам и все становится на свои места. А в итоге ты так и не сказал в чем я передергиваю.   Если я не правильно резюмировал твои объяснения, почему власти Украины не хотят  в выгодный для них союз, тогда сам сформулируй. Ты же, опять, даешь набор мало связных рекомендаций и полунамеков.   Цитата: Т.е., если ты сегодня начал строить/ремонтировать дом и к вечеру ждешь немедленной выгоды, то ты более чем наивный человек. Белоруссия вступила в ТС в 2010 году, финансовый кризис обрушил ее экономику в 2011. Скоро Белоруссия будет праздновать третью годовщину Таможенного Союза. Сколько еще времени, по твоему надо? 5 лет? 10? http://www.regnum.ru/dossier/1810.html Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:56 12-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 17:01 12-03-2013

tezariuss Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Михаил Погребинский: Альтернатива — космические пришельцы!   Цитата: Я глубоко убежден, что жизнь людей может измениться только усилиями самих людей, проживающих в нашей стране. Неужели не ясно, что даже членство в ЕС (которое нам не светит даже в перспективе!) не сделает Украину более демократичной, ее инвестиционный климат — более привлекательным, а судебную систему — по-настоящему независимой.   Я не верю в то, что внешний ревизор избавит нас от коррумпированных чиновников, разве что для этого нужно было бы ввести оккупационную администрацию, причем — в каждом жэке! Страны меняются, потому что меняется общество и приоритеты элит, а не потому, что с кем-то что-то подписали или не подписали   Украина сейчас экономически не заинтересована в открытии таможенных границ с Европой. ЗСТ только условно называется расширенной: реально там имеются более трехсот исключений. ЗСТ сформулирована главным образом в интересах европейского капитала и бизнеса, которые при открытии границ получают почти пятидесятимиллионный украинский рынок. Некоторые говорят, мол, может, для украинских производителей это и плохо, что в Украину хлынут европейские товары, но для потребителей — хорошо, так как увеличится выбор...   — Официальной реакции Кремля как таковой на события вокруг диалога Украина—ЕС почти не последовало. Как все-таки отреагируют в Москве? — Косвенную реакцию Кремля можно оценить по тому, как представлен этот диалог в государственных СМИ России. А представлен он очень критически, я бы сказал, по принципу, напоминающему годы правления Виктора Ющенко. В комментариях РТР это выглядит так: украинская власть пытается зайти в ЕС, хотя большинство населения страны заинтересовано в сближении с Россией и ТС. Это и есть отражение официальной позиции.   Румыния и Болгария не вошли в Шенгенскую зону Цитата: Румыния и Болгария стали членами Европейского союза в 2007 году ... в Румынии и Болгарии высокий уровень преступности и коррупции ...   Здесь 2 аспекта: 1. Страны непосредственно в ЕС и, как ни удивительно, высокий уровень преступности и коррупции. Ау! Разве такое возможно в Европе с её ценностями? 2. Не пускают на европейский рынок труда уже 6 лет после вступления в ЕС.   Встречались ещё статьи о борьбе с коррупцией непосредственно в ЕЭС. Какие-то там госзакупки, афёры. Ну почти как на Украине. Ищущий да обрящет. Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 16:57 12-03-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Почему Украина хочет газ по таким же ценам, как Белоруссия - 165$, если экономика Белоруссии стала "более зависимой от российского газа"? Все такую цену хотят. Но Украина не требует такой цены. Сейчас вопрос поставлен по другому - Газпром навязывает Украине газ по цене выше средней-европейской.   Цитата: Цитата: Ну как ты можешь быть уверен в том Зря уходишь в сторону. Я тебе конкретно сказал, что твоя позиция - это результат эффективной пропаганды российских СМИ.   Добавлено: tezariuss Цитата: Здесь 2 аспекта:  1. Страны непосредственно в ЕС и, как ни удивительно, высокий уровень преступности и коррупции. Ау! Разве такое возможно в Европе с её ценностями?  2. Не пускают на европейский рынок труда уже 6 лет после вступления в ЕС. Цитата: По заключению Еврокомиссии, Бухарест и София все еще не добились нужного прогресса в деле борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Это означает, что прием двух стран в Шенгенскую зону вновь откладывается.     ...    В обнародованном в Брюсселе промежуточном докладе Еврокомиссии с похвалой отмечается то, что в Болгарии созданы специальный суд и прокуратура для борьбы с организованной преступностью, а в Румынии вступил в силу новый гражданский кодекс, позволяющий ускорить суды над предполагаемыми коррупционерами из числа высших чиновников и политиков. В документе, однако, констатируется, что в обеих странах пока не приняты действенные законы о конфискации ворованного имущества и обеспечении прозрачных государственных тендеров.     http://www.dw.de/ес-болгария-и-румыния-недостаточно-энергично-борются-с-коррупцией/a-15728352-1 Как видишь, ЕС оказывает позитивное давление для того, чтобы власти этих стран активнее боролись с коррупцией.         Добавлено: tezariuss Цитата: Встречались ещё статьи о борьбе с коррупцией непосредственно в ЕЭС. Какие-то там госзакупки, афёры. Ну почти как на Украине. Почти Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:07 12-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 17:20 12-03-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Властные структуры на Украине не сомневаются, что находятся на российской территории и возврат под Москву Опять ни чем не обоснованное клише. Украинские власти не пришлые. Они всегда жили тут и жить тут собираются. И свое право на эту территорию и все ресурсы они считают полным и будут его защищать если придется (смогут ли, это второй вопрос). И Москва их это право не оспаривает.     Это статус КВО.   Идет другая игра. Идет игра - "было ваше, стало наше". РФ хочет получить под контроль отрасли и ресурсы которые принадлежат Украине. Не по праву "истинных наследников", а по праву сильных.   Вот и все.   Цитата: Для начала матчасть подучи. Сам учи http://www.interfax.ru/news.asp?id=144140 Цитата: Что тебе не нравится в экономике Белоруссии по сравнению с Украиной? Вопрос стоит по другому.   Где рост экономики Белоруссии после вступления в ТС?   Добавлено: Цитата: Вступайте в ТС. Еще раз повторяю. Украине не нужен газ даже по 160, если при этом надо вступить в ТС. Понимаешь?     Цитата: Сколько веревочке не виться, а конец будет и за все приходится платить.  Вот Украина и расплачивается за прежнее воровство российского газа. Опять ни чем обоснованное клише. Кстати, хороший пример как ты повелся на пропаганду Кремля.   Ведь ни фактов, ни подтверждений воровству газа Украиной нет, а ты в это веруешь безапелляционно. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:14 12-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 19:28 12-03-2013

tezariuss Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Вот вы всё требуете подтверждений от противной стороны. А этот тезис можете подтвердить чем-то ещё, кроме неких нематериальных идей, конкретно, цифрами. Цитата: Еще раз повторяю. Украине не нужен газ даже по 160, если при этом надо вступить в ТС. Понимаешь?     Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 19:48 12-03-2013

candid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov По-прежнему отказываешься отвечать на вопрос, какие украинские СМИ пропагандируют ТС, выступают за интеграцию с Россией?     АХМЕТОВ Ринат Леонидович, контролирует Медиа-холдинг «Медиа Группа Украина»           КОЛОМОЙСКИЙ Игорь Валериевич, контролирует украинские активы СМЕ — ТРК "Студия «1+1» и телекомпанию «Гравис», владеющую телеканалами «Кино» и «Сити»           ФИРТАШ Дмитрий Васильевич, контролирует  U.A. Inter Media Group Limited           ПИНЧУК Виктор Михайлович, контролирует StarLightMedia     Кто из них за ТС?         Цитата: Украинские власти не пришлые. Они всегда жили тут и жить тут собираются. Ну жили и дальше жить хотят, кто бы сомневался. Только никак это не отменяет моей формулировки: "Властные структуры на Украине не сомневаются, что находятся на российской территории и возврат под Москву - вопрос времени, а вступление в ТС не только помешает украинским властям окончательно добить остатки советского наследия, но и приведет к необходимости сдать назад награбленное". Цитата: Сам учи  http://www.interfax.ru/news.asp?id=144140 Ты читал? Твоя ссылка на "Таможенный кодекс между Россией, Белоруссией и Казахстаном" подтверждает мою формулировку: "С 1 июля 2010 г. отменяются пошлины во взаимной торговле государств-членов ТС" Цитата: Вопрос стоит по другому.   Где рост экономики Белоруссии после вступления в ТС? Т.е., ты по-прежнему демонстрируешь нежелание сравнивать достижения в экономике между Белоруссией и Украиной? По твоему вопросу. По экономике видел предварительные данные: "В результате объем валового внутреннего продукта в 2012 году составил в текущих ценах Br527,4 трлн. и увеличился по сравнению с 2011 годом в сопоставимых ценах на 1,5%. Индекс-дефлятор ВВП составил 174,9%." Позже Лукашенко отметил, что в Беларуси в 2012 году не обеспечено выполнение 5 из 12 важнейших параметров прогноза социально-экономического развития. В торговле впервые за последние 10 лет положительное сальдо. В сухом остатке фиксируем наличие проблем в экономическом развитии Белоруссии.   А теперь встречный вопрос: как смотрится Украина на фоне Белоруссии? Цитата: Еще раз повторяю. Украине не нужен газ даже по 160, если при этом надо вступить в ТС.  Понимаешь? В таком случае, зачем Украине дешевый газ? Цитата: Ведь ни фактов, ни подтверждений воровству газа Украиной нет, а ты в это веруешь безапелляционно. Оставь свою болтовню. Такие факты в открытом доступе не найдешь, остается строить логические конструкции, наблюдать за поведением двух сторон и кто какие аргументы выдвигает. Совместное строительство газовых потоков ЕС и России в обход Украины свидетельствует не в пользу Украины, тем более, что ЕС и Украина подписывали Третий энергетический пакет.   Украина хочет в ЕС, там законы соблюдают. Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:02 12-03-2013 | Исправлено: candid, 21:11 12-03-2013

tezariuss Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору DW: Беппе Грилло - политический клоун или глас народа? Цитата: Беппе Грилло в выражениях не стесняется. Его главный враг - профессиональные политики, а его движение "5 звезд" - протест против коррупции в Италии. Вот как он описывает итальянский парламент в интервью немецкой газете Die Zeit: "Там вы найдете 24 депутатов, осужденных в последней инстанции. Им вменяются в вину преступления от организации вооруженной группировки до мошенничества, лжесвидетельства и принадлежности к мафии". По словам Грилло, "если прибавить к ним тех, кто осужден судами первой и второй инстанции или не угодил под суд за давностью лет, то в общей сложности получится сотня жуликов". Депутатов и сенаторов выбирают не итальянцы, а партийные секретари, считает Грилло: "Поэтому в парламенте заседают жены, любовницы, соглашатели, члены мафии и каморры".   КОРРУПЦИЯ В ИТАЛИИ: "Правительство негодяев" Цитата: Каждый пятый итальянец - в основном, из числа состоятельных - обманывает государство. Они совершают хищения, дают взятки, мошенничают: итальянские бизнесмены и политики разворовывают страну, чуть ли не ежедневно разгораются новые скандалы. В ходе проверок, проведенных в начале года, органы финансового контроля выявили 7500 граждан, которые вообще не платят налогов – ни цента. Причем все они были миллионерами со средним доходом 2,8 миллиона евро в год.   Доклад: Коррупция в Италии достигла угрожающих масштабов Цитата: Согласно докладу, подготовленному Комиссией по предупреждению коррупции по данным международной организации Transparency International, Италия занимает одно из наиболее высоких мест в Европе и 69-е место в мире по уровню коррупции наряду с Ганой и Македонией.     Как оценить масштаб коррупции в Италии? Цитата: Оборот, связанный с коррупцией, составляет в Италии до 60 миллиардов евро (или 78,8 миллиарда долларов) в годовом исчислении. Такие оценки приводит Счетная палата страны.   В середине 50-х годов Италия сыграла активную роль в переговорах по созданию общего рынка, договор о создании которого был подписан в Риме 25 марта 1957 года. За 56 лет со дня вступления Италии в ЕС, конечно, прогресс в борьбе с коррупцией есть и, наверно, лет через 60 останутся лишь последнии очаги коррупции.         Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 00:50 13-03-2013 | Исправлено: tezariuss, 00:59 13-03-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: По-прежнему отказываешься отвечать на вопрос, какие украинские СМИ пропагандируют ТС, выступают за интеграцию с Россией? А почему я на него должен отвечать? Я НЕ утверждал что украинские СМИ пропагандируют ТС, ровно как и НЕ утверждал, что украинские СМИ пропагандируют ЕС.   Я сказал, что tezariuss сильно недооценивает влияние российских и проросийских СМИ, когда он обратил внимание на то, что разница между теми кто против ТС и за ТС не так уж и велика.   И убери эти рожи под тег more   Цитата: Ты читал? Твоя ссылка на "Таможенный кодекс между Россией, Белоруссией и Казахстаном" подтверждает мою формулировку:  "С 1 июля 2010 г. отменяются пошлины во взаимной торговле государств-членов ТС" Это и есть дата вступления Белоруссии в ТС. Я не прав?   Цитата: В торговле впервые за последние 10 лет положительное сальдо. Устаревшия инфа, кстати.   Цитата: Сальдо внешней торговли Белоруссии вновь стало отрицательным   При этом сальдо торговли со странами СНГ и Таможенного союза было отрицательным, а со странами Евросоюза и странами вне СНГ - положительным. http://www.regnum.ru/news/1634562.html     Добавлено: Цитата: А теперь встречный вопрос: как смотрится Украина на фоне Белоруссии? Лучше чем Белоруссия. Она пока еще может обходится без газа за 160, а Белоруссия - нет.   Цитата: Цитата: Еще раз повторяю. Украине не нужен газ даже по 160, если при этом надо вступить в ТС. Цитата: В таком случае, зачем Украине дешевый газ? Дурачком прикидываешься?   Или какой подтекст в твоем вопросе?   Цитата: Оставь свою болтовню.  Такие факты в открытом доступе не найдешь, остается строить логические конструкции, наблюдать за поведением двух сторон и кто какие аргументы выдвигает. Вот видишь. Фактов нет, есть только пропаганда.Что я тебе и пытаюсь объяснить - ты, просто, ведешься на пропаганду Кремля. Вот и все.   Добавлено: Цитата: Совместное строительство газовых потоков ЕС и России в обход Украины свидетельствует не в пользу Украины, Свидетельствует о чем? http://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_поток   Добавлено: tezariuss Цитата: Вот вы всё требуете подтверждений от противной стороны. А этот тезис можете подтвердить чем-то ещё, кроме неких нематериальных идей, конкретно, цифрами. Это подтверждает факт не вступления Украины в ТС. Тебе мало?   Добавлено: tezariuss Уверен. Коррупция в Италии, это детский лепет с коррупцией на Украине. Это мне понравилось, особенно. Цитата: Каждый пятый итальянец - в основном, из числа состоятельных - обманывает государство. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:10 13-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 01:18 13-03-2013

tezariuss Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Это подтверждает факт не вступления Украины в ТС. Тебе мало?   Ладно, замнём до поры до времени. Цитата: Уверен. Коррупция в Италии, это детский лепет с коррупцией на Украине.   Скорее всего, но эти примеры я привёл лишь для того чтобы показать, что вступление в ЗСТ совсем не гарантирует, что на Украине воцарится закон и порядок. Я выше приводил высказывания Михаила Погребинского Цитата: Я глубоко убежден, что жизнь людей может измениться только усилиями самих людей, проживающих в нашей стране. Неужели не ясно, что даже членство в ЕС (которое нам не светит даже в перспективе!) не сделает Украину более демократичной, ее инвестиционный климат — более привлекательным, а судебную систему — по-настоящему независимой.   Я не верю в то, что внешний ревизор избавит нас от коррумпированных чиновников, разве что для этого нужно было бы ввести оккупационную администрацию, причем — в каждом жэке! Страны меняются, потому что меняется общество и приоритеты элит, а не потому, что с кем-то что-то подписали или не подписали Лучше я не скажу. Добавлю, что этот процесс весьма длительный. Приведёт ли ЗСТ к ускорению этого процесса? Не думаю. Присоединение к ЗСТ приведёт к росту безработицы, которая, как ни крути, увеличивает преступность. Квалифицированной помощи со стороны Европы в составлении законов можно было добиться без всякого вступления в ЗСТ.     Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 01:46 13-03-2013 | Исправлено: tezariuss, 01:47 13-03-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tezariuss Цитата: Скорее всего, но эти примеры я привёл лишь для того чтобы показать, что вступление в ЗСТ совсем не гарантирует, что на Украине воцарится закон и порядок.   Только не надо за меня фантазировать. И приписывать непонятно откуда взятые клише.   Хорошо? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:06 13-03-2013

tezariuss Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Клише? Не буду искать ваши посты о законности, правопорядке, которые сама Украина не достигнет, а Европа просто вынудит. Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 02:12 13-03-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Я выше приводил высказывания Михаила Погребинског Погребинский тот еще демагог.   Хотя, это можно сказать о всех украинских "политтехнологах".   Речь не идет о том, что Европа поборет у нас коррупцию. Речь идет о том, что правила игры в ЕС таковы, что государство, власть, будет вынуждена бороться с коррупцией. Т.е. есть серьезный посыл, стимул для движения в этом направлении (об этом я и говорил) В случае же вступлении в ТС такого стимула нет, а напротив, существующее положение вещей только закрепляется.   Не ужели так сложно понять о чем я?     Добавлено: tezariuss Цитата: Клише? Не буду искать ваши посты о законности, правопорядке, которые сама Украина не достигнет, а Европа просто вынудит. Искать не надо, вот, например.       Добавлено: Цитата: Я не верю в то, что внешний ревизор избавит нас от коррумпированных чиновников Я приводил пример по Болгарии и Румынии и о коррупции в них. Речь идет не о ревизорах, а о том, что ЕС требует принятие конкретных законов для дальнейшей интеграции.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:13 13-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 02:16 13-03-2013

tezariuss Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Ну, в принципе, я написал постом над вашим тоже самое. Пусть будет Цитата: ЕС требует принятие конкретных законов для дальнейшей интеграции. Цитата: Речь идет о том, что правила игры в ЕС таковы, что государство, власть, будет вынуждена бороться с коррупцией. Т.е. есть серьезный посыл, стимул для движения в этом направлении (об этом я и говорил) Ну да, наверно, по-крайней мере. видимость борьбы будет. Я не представляю нынешние власти в качестве борцов с коррупцией. С оппозиций мало знаком, но то, что знаю вызывает большие сомнения не только в их способностях в борьбе с коррупцией, но и в управлении страной. Или уже нашлась такая партия? В общем думаю, что мы останемся при своих мнениях – я считаю, что ЗСТ и ассоциация с ЕС практически ничего не даст, вы придерживаетесь обратного взгляда.   P.S. Вообще-то мне кажется, что спроси простого человека на Украине, а, что это за звери ЗСТ и ассоциация с ЕС? И он смущённо начнёт молча переминаться с ноги на ногу и это при всей пропаганде европейского выбора. Я не прав?     Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 02:58 13-03-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tezariuss Цитата: P.S. Вообще-то мне кажется, что спроси простого человека на Украине, а, что это за звери ЗСТ и ассоциация с ЕС? И он смущённо начнёт молча переминаться с ноги на ногу и это при всей пропаганде европейского выбора. Да, как раз, на бытовом уровне все просто. ЗСТ - это шаг в сторону интеграцией с Европой, а ТС - это шаг в противоположную. Вот и все, собственно.   По сути, это весь смысл пропаганды ЗСТ и против ТС. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 03:10 13-03-2013 | Исправлено: Samovarov, 03:11 13-03-2013

tezariuss Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Как я понял политических сил для борьбы с коррупцией на Украине нет. Цитата: Да, как раз, на бытовом уровне все просто. ЗСТ - это шаг в сторону интеграцией с Европой, а ТС - это шаг в противоположную. Вот и все, собственно.   Так я и ранее писал, что осознанного выбора нет. На подкорковом уровне внушается мысль: Европа – хорошо, Россия – плохо.     Весьма любопытно было заявление Януковича в его телевизионном выступлении о том, что цены на газ для населения повышены не будут. Как известно Украина сидит на игле у МВФ и без займов фонда её ожидает сильная ломка, а затем дефолт при постоянном  дефиците внешнеторгового баланса. А одним из условием предоставления очередного транша является ликвидация перекрёстного субсидирования цен на газ, что и приведёт к повышению для населения цен на газ и производные услуги: отопление и горячее водоснабжение. Добиться же выполнения этого условия МВФ и не повышать цен газ можно лишь при снижении Российских цен на газ.   И здесь весьма любопытна зловещая статья Чем чревата для Украины аренда ГТС консорциумом   Чего в ней только нет и просвещение читателей в организационно-правовых формах консорциумов и интересы Семьи и варианты оценок ГТС и чем чревата работа ГТС на износ. Но какая-то мрачная статья, безысходная. И вывод из неё сделан в одном из комментариев читателей Цитата: Т.е. другими словами, сдадим ли в аренду или не сдадим в аренду, результат одинаково нулевой. Вопрос времени когда к Северному потоку присоединится Южный поток и увеличатся мощности через Беларусь. А потом труба будет стоить по цене металлолома.       Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 11:09 13-03-2013 | Исправлено: tezariuss, 11:12 13-03-2013

JokerVic BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ну станет эта труба металлоломом. И что?   Как только станет - Газпром потеряет к ней интерес. И цену можно будет обговаривать без шантажа. Газпром (именно Газпром) планирует что цена газа для Европы к 2015 году упадет до 320-330 баксов. Для Украины это означает примерно те же 260-280, которые типа обещают при аренде. Тогда нафига сдавать в аренду на пару лет, пока эти "потоки не достроят".     Цитата: Как известно Украина сидит на игле у МВФ и без займов фонда её ожидает сильная ломка, а затем дефолт при постоянном  дефиците внешнеторгового баланса. Как известно -это сильное вранье. Украина уже два года не брала у МВФ денег. И никакой ломки не было. Это во первых. Во вторых за 20 лет МВФ дал всего 12, 3 млрд и 6 уже получил назад. Кстате процент такой, что брать очень  выгодно, если не "покращуваты", а в вкладывать в реальное развитие экономики Так что эти страшилки про "иглу" всего лишь страшилки. http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/02/27/297459   два дня форум не работал, поэтому отвечу сейчас candid как сказали в передаче у Шустера "Спасибо сторонникам ТС за активную пропаганду Европейского выбора". Своими тезисами про Беларусь ты очень активно подтвердил это высказывание. Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 11:30 13-03-2013 | Исправлено: JokerVic, 12:01 13-03-2013

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование