Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Понятно?

Конечно. Собрания каждый день будешь проводить? Или на референдуме можно заранее оговорить все нюансы? Не серьёзно это.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 19:57 22-11-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz

Цитата:
Конечно.  Собрания каждый день будешь проводить? Или на референдуме можно заранее оговорить все нюансы? Не серьёзно это.

На самом деле на так уж много вопросов, по которым необходимо проводить всенародный референдум. Но в этом деле, ИМХО, переборщить сложно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:00 22-11-2013
Ipse San

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
30к зарплата в России - это ОЧЕНЬ средняя температура по больнице. Включая морг и родильное отделение. Есть целые субъекты, в которых она 15к и то с натягом. Очень сильно среднюю з/п тянут вверх госчиновники , военные и полицейские. Т.ч. не стоит на эту цифру особо ориентироваться - ОНА не резиновая. Как и Ханты-Мансийск, впрочем.

Всего записей: 555 | Зарегистр. 25-02-2005 | Отправлено: 20:06 22-11-2013
Superboss13

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
3xxx3yyy
Путин палач и русского и украинского народов

Всего записей: 2 | Зарегистр. 12-05-2013 | Отправлено: 21:32 22-11-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San
Цитата:
30к зарплата в России - это ОЧЕНЬ средняя температура по больнице.
Samovarov заявил об одинаковом уровне в Белоруссии, Молдавиии, Грузии и на Украине.  
Я не согласился. У вас другая информация?
 
Для вас информация по регионам:
 
Цитата:
Есть целые субъекты, в которых она 15к и то с натягом. Очень сильно среднюю з/п тянут вверх госчиновники , военные и полицейские.
Полагаете, на Украине не так?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 22:34 22-11-2013 | Исправлено: candid, 22:38 22-11-2013
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San

Цитата:
30к зарплата в России - это ОЧЕНЬ средняя температура по больнице.

Так, для справки...

Цитата:
Довольно часто приходится слышать мнение,что нынешняя относительно высокая средняя зарплата в России (а по данным Росстата ,в ноябре она составила 27607 руб.)–это как средняя температура по больнице. Что мол, один ест капусту, другой мясо ,а в среднем оба питаются голубцами...Спорить не будем…Ибо точно такой же средней температурой  по больнице средняя зарплата является и ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ .Она ВЕЗДЕ вычисляется именно путем деления всего фонда зарплат на всех работников ПОРОВНУ.И точно так же, как и у нас ,в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ стран средняя зарплата довольно сильно отличается от  зарплаты САМОГО среднего ,типичного работника, т.н  медианной зарплаты(т.е. суммы, которая  делит работающее население строго пополам –одна половина работников  имеет заработок меньше этой суммы, а другая половина соответственно больше) Практически во всех странах мира медианная зарплата составляет примерно 65-70 % от средней зарплаты...
...
К сожалению, медианная зарплата у нас (как впрочем и во многих других странах)почему-то рассчитывается нерегулярно ,но согласно всем последним данным (см. например,расчеты Росстата за апрель 2011 года,когда средняя зарплата по России равнялась 22334 руб.,а медианная 16043 руб. http://gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/obsled/trud2011.htm) ,  медианная зарплата в России исторически составляет примерно 72 % от средней…

А как, кстати, с медианной зарплатой на Украине?

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 22:34 22-11-2013
Ipse San

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Полагаете, на Украине не так?

У вас средняя з/п данных категорий превышает в 2-3 раза среднюю  з/п работников в коммерческих структурах? И при этом соотношение количества подобных граждан с количеством прочих сопоставимо с нашим? Не знал. Если это так, тогда, пожалуй, соглашусь на сопоставимость данных. И да, я оказывааю консалтинговые услуги бухгалтериям самых разных учреждений и организаций, поэтому могу достаточно честно судить о средних з/п в нашем регионе. В вашей табличке она завышена тысячи на 3. Или это я опять про медианную?
 
Abs62
Хм. Да. Вот бы ещё медианную з/п по регионам и соц группам. Я не сильно наглею?

Всего записей: 555 | Зарегистр. 25-02-2005 | Отправлено: 22:48 22-11-2013 | Исправлено: Ipse San, 22:51 22-11-2013
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San
А самому поискать слабо?
По регионам есть, к примеру, вот тут.  


----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 23:09 22-11-2013
Ipse San

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62
Спасибо Достойные данные. И даже по нашему региону похожи на то, что я вижу. Хотя 30к всё-таки смотрятся солиднее.

Всего записей: 555 | Зарегистр. 25-02-2005 | Отправлено: 23:21 22-11-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San
Цитата:
У вас средняя з/п данных категорий превышает в 2-3 раза среднюю  з/п работников в коммерческих структурах?
С чем именно вы не согласны?
Samovarov настаивал на одинаковом уровне жизни в Белоруссии, Молдавиии, Грузии и на Украине.
Вы его поддерживаете?
Цитата:
И при этом соотношение количества подобных граждан с количеством прочих сопоставимо с нашим? Не знал.
Мои данные по зарплате для сравнения неправильные? Где?
Цитата:
В вашей табличке она завышена тысячи на 3.
Приведите свои данные.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:36 22-11-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Samovarov настаивал на одинаковом уровне жизни в Белоруссии, Молдавиии, Грузии и на Украине.  Вы его поддерживаете?

Кандид, ну хватит фантазировать.
 
Я сказал - Грузия, Молдавия и Белоруссия соизмеримы по населению [с Прибалтикой], а положение у них едва ли лучше чем на Украине.
А потом пояснил что имел ввиду.
 
Может для тебя 200 баксов это целое состояние, которое не позволяет ставить Белоруссию, в один ряд с Молдавией и Украиной, так это твои личные, материальные проблемы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:36 23-11-2013 | Исправлено: Samovarov, 01:38 23-11-2013
Ipse San

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
С чем именно вы не согласны?  

Цитата:
Мои данные по зарплате для сравнения неправильные? Где?

Я не считаю правильной манипуляцию при помощи некоей "средней зарплаты" без учета структуры распределения денег. Это фикция, которая годится, чтобы на кухне, в узком кругу ею потрясать. Вполне возможно, что на Украине она меньше, но деньги распределены среди населения равномернее, чем в России. И в итоге быть обычным наёмным рабочим на Украине выгоднее, чем в большей части России. А в вместо того, чтобы ответить про зарплаты и численность ваших госчиновников, милиции и военных начинаете закидывать меня какими-то левыми вопросами. Будет забавно, если вы наткнётесь на такого-же оппонента - массовые вопросы с обеих сторон и ни одного ответа

Цитата:
Приведите свои данные.

По России камрад Abs62 очень наглядную табличку нашёл. Без измерения средней температуры по больнице, как в вашей манипуляции, где складываются доходы Прохорова и дворника дяди Васи и делятся на два. За что ему простое человеческое спасибо Жаль по этой табличке не выловить, какой вклад вносят в эти цифры вышеозначенные мной категории граждан. Ясно только, что все они находятся выше медианы, вытесняя других граждан под неё.

Всего записей: 555 | Зарегистр. 25-02-2005 | Отправлено: 04:15 23-11-2013
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ты опять изменил последовательность и смешал всё в кучу.
Вопрос тобой был задан в контексте присутствия в ЕС Прибалтики и Польши, и что Украина может жить как они хлебая из одной миски - тебе ответили: закатай губы и почему, а в последствии и ссылку кинули. Украина не Европа, смирись уже - никто там к вам добрых чувств не испытывает, только меркантильный расчёт. По поводу отношений с Россией тоже ответили - ищите проблемы у себя, меньше будет всевозможных завуалированных и полупрозрачных штрафных санкций. Нельзя сделать каку соседу и остаться с чистыми дверями.
 
Улыбнуло не по-детски:

Цитата:
Все это дало повод украинцам, по какой-то причине уже ощутившим себя частью объединенной Европы, говорить о государственной измене со стороны Януковича и его команды.

 
 

Цитата:
То, что с подготовкой соглашения об ассоциации дела обстоят не так гладко, как хотелось бы большинству украинских граждан (а по последним данным евроинтеграцию поддерживает 58 процентов украинцев), было вполне очевидно.

Цифра тоже вызывает сомнение и заставляет задуматься: какой реально процент Украинцев видит себя в Европе. Интересно где проводился опрос, сомневаюсь, что по всем регионам, а если только, допустим, по Киеву, то без сомненья можно вышеозначенную цифру делить на десять.  
Провоцируя Майдан
 

Цитата:
Общий тон публикаций в западной прессе свелся к констатации очевидного факта: Россия выиграла, Евросоюз проиграл, причем еще и пережил оскорбление от Украины, которая все последние годы вроде как обхаживала Брюссель, а добившись наконец его благосклонности, попросту «кинула». Только обижаться в данном случае европейцам стоит лишь на самих себя: продемонстрированные Москвой методы политического и экономического давления на Украину, включая, возможно, элементарный подкуп или шантаж, давно должны были убедить Брюссель в том, что соревноваться с Кремлем, используя исключительно высокую дипломатию, занятие малоперспективное. Тем более когда имеешь дело с Украиной, которая умеет торговаться.
Скоро и за Брюссель возьмёмся.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 09:39 23-11-2013 | Исправлено: Tnoz, 10:09 23-11-2013
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San

Цитата:
Я не считаю правильной манипуляцию при помощи некоей "средней зарплаты" без учета структуры распределения денег. Это фикция, которая годится, чтобы на кухне, в узком кругу ею потрясать. Вполне возможно, что на Украине она меньше, но деньги распределены среди населения равномернее, чем в России. И в итоге быть обычным наёмным рабочим на Украине выгоднее, чем в большей части России

"Вполне возможно" - не аргумент. Вполне возможно и обратное. Цифры где?

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 12:27 23-11-2013
Ipse San

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62
Так и оппонент трясёт фикцией - средней зарплатой Прохорова и дворника д.Васи. Так какие цифры хотите услышать? Расстояние от Земли до Луны?

Всего записей: 555 | Зарегистр. 25-02-2005 | Отправлено: 13:10 23-11-2013 | Исправлено: Ipse San, 13:15 23-11-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San
7 млн. 1,2 млн. украинце ездят на заработки в другие страны – в своей стране они попросту зарабатывают 0 рублей. Если эту цифру учесть, то средняя зарплата украинцев будет гораздо ниже.
Украина живёт в долг и даже эти зарплаты завышены минимум на 40%.
Вот такая статистика.

Цитата:
Так и оппонент трясёт фикцией - средней зарплатой Прохорова и дворника д.Васи.
У Прохова основные доходы не зарплата, а доходы с акций, прибыль с предприятий и эти доходы не учитываются при расчёте средней зарплаты.

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 13:18 23-11-2013 | Исправлено: tezariuss, 13:42 23-11-2013
Ipse San

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tezariuss
Так и не говорил про "доходы". Я именно про зарплату речь вёл, иначе там совсем сюрреалистичная картина выйдет. Насчет поездки на заработки за рубеж - ну да, достаточно сильный аргумент. Я об этом не подумал.

Всего записей: 555 | Зарегистр. 25-02-2005 | Отправлено: 13:37 23-11-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San

Цитата:
Так и не говорил про "доходы". Я именно про зарплату речь вёл
Вот и я речь о ней веду.  
Напрасно ты не учитываешь завышение зарплат из-за жизни Украины в долг – это основной минус к средней зарплате.

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 13:38 23-11-2013 | Исправлено: tezariuss, 13:44 23-11-2013
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San

Цитата:
Так и оппонент трясёт фикцией - средней зарплатой Прохорова и дворника д.Васи. Так какие цифры хотите услышать? Расстояние от Земли до Луны?

Луна-то вам зачем сдалась? Там газа ещё вроде как не нашли, чай, не Юпитер.
Покажите, что отношение медианной зарплаты к средней на Украине значительно превосходит обычные 0.65-0.7, и можно будет говорить о том, что средняя зарплата - не показатель для сравнения. А до тех пор слова о малом разбросе зарплат дворника Петро и Рината Ахметова так пустыми словами и останутся.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 15:12 23-11-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz

Цитата:
Ты опять изменил последовательность и смешал всё в кучу.  Вопрос тобой был задан в контексте присутствия в ЕС Прибалтики и Польши, и что Украина может жить как они хлебая из одной миски - тебе ответили: закатай губы  

Это ты мешаешь все в одну кучу. Я, с тобой, говорил совсем в друг контексте, нежели с Кандидом.
 
Я обратил твое внимание, что со стороны выглядит так, будто те страны, которые живут в фарватере России, "чувствуют" себя значительно хуже (материально и социально) чем те, которые живут в фарватере ЕС. И привел пример, чтобы иллюстрировать свои слова.  
 
Я не пытался анализировать почему так произошло, просто отметил факт, который объясняет почему многие граждане Украины хотят в Европу.
 
Если ты сможешь объяснить внятно это феномен, доказав, что смена фарватеров ни как не повлияет на развитие стран, я буду рад услышать объяснения.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:59 23-11-2013 | Исправлено: Samovarov, 16:02 23-11-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru