Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вопрос простой - у кого Польша отобрала эти земли? Что тут не понятного?
То есть, поскольку гос- во образовалось в 22- ом, а предыдущее исчезло в 17- ом, просто взяла ничье? Так не бывает.
Цитата:
она потеряла, как раз, не с помощью "евродоброжелателей", а с "помощью" коммуняк.
То есть Польша с доброжелателями отказывалась, а эти последние прям навязали? Ты уж скажи прямо- были отхвачены куски от Украины и Белоруссии или нет?  Без оглядки- на несуществующий СССР
 
"Зеркало" для Януковича
 

Цитата:
Наблюдая современную политику Украины, приходит на ум как каюры управляют упряжкой собак: привязывают на конец длинного шеста кусок сала, и стая мчит в светлое будущее. Перед Украиной машет салом на палке ЕС , перед народом Украины салом машет президент и правительство. А народ тихо ест свое сало, не надеясь ни на кого, себе дороже.


Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 04:19 24-08-2011 | Исправлено: harikovich, 05:49 24-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
То есть, поскольку гос- во образовалось в 22- ом, а предыдущее исчезло в 17- ом, просто взяла ничье? Так не бывает.

Цитата:
То есть Польша с доброжелателями отказывалась, а эти последние прям навязали?  

 
Так и гос-ва Польша тоже не существовала до 17-го. Польша больше ста лет была составной частью Российской империей. И Украина с Белоруссией, как гос-ва не существовали. Все это осколки былой империи.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:35 24-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Зачем мне отказываться от своего права? Я, своим голосом показываю свое отношение к тем кто в списке.
В первую очередь ты показываешь свою беспомощность в просчитывании вариантов на несколько ходов.
Сейчас в дискуссии совпали 2 линии, когда стоит проблема выбора - предвоенные годы и выборы на Украине.  
Сталину перед войной приходилось в обязательном порядке делать выбор, делать ход и у него не было возможности отказаться, ты не можешь внятно изложить свой план действий -  как правильно надо было поступать в те годы. Не можешь и сегодня сделать свой выбор в нынешних условиях, отказываешься делать свой выбор, хотя цена у твоего выбора мизерная.  
В этом разница масштаба личностей.
Цитата:
И если таких как я (противсих) будет процентов 30%, хотя бы, это будет  означать политическую смерть тех кто выбирается.
Да они будут счастливы, что 30% не путается под ногами. Это ты веришь, что некими волшебными пасами рук ты выберешь умного политика, который подарит тебе счастливую сытую жизнь.  
А этого на Украине не будет, ты и другие подобные тебе за умного и ответственного политика не проголосуют, потому что всё, что будет говорить и предлагать этот политик, тебе не понравится.
Цитата:
И что сделал Сталин? Начал договариваться с теми, кто непосредственно оккупировал Чехословакию - с нацистами. Логика в чем?
Потому что надо знать и понимать факты прошлого только в историческом контексте.  
Ты же факты выхватываешь из контекста и превращаешь их в шарики и сам становишься наперсточником.
Цитата:
Это домыслы. Франции и Англии война не была выгодна. Они всячески пытались ее избежать. Потому и заигрывали с нацистами.
Какие домыслы? О чем ты?
Англия и Франция очень хотели войны и получили ее - кто ж знал, что Сталин их всех переиграет и получится война всех, а не война всех против одного (СССР).
Ситуацию намеренно упрощаю до примитивизма для тебя.
Цитата:
Почитай тех, кто готовил и принимал эту декорацию. Почитай оценки российских политологов (не кремлевских собак, а более менее альтернативных). Они тоже все лгут, чтобы угодить мне?
Ты фактами по-прежнему не способен оперировать?
Сначала ты не можешь доказать свою ложь: "Россия первая объявила свою независимость и она же инициировала..."  
Теперь у тебя проблемы в доказательстве другой лжи: "Россия решила улучшить свою экономическую и политическую ситуацию и скинула свои окраины."
Цитата:
Россия и теперь празднует  день  принятия декларации суверенитета, как день рождения страны,
Заметь, о независимости уже не говорят.
А что празднуют под другим названием - то пусть, тебе что жалко? В июне дни лучше, чем осенью или зимой.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:45 24-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Не можешь и сегодня сделать свой выбор

Кандид, ты совсем ни чего  не понимаешь, а еще берешься рассуждать о чем то далеком.
Я не растерялся за кого голосовать. Я не отлыниваю от выбора. У меня есть четкая позиция, ясная система ценностей и я твердо заявляю, что ни один из предложенных кандидатов мне не подходит. Вот что значит голос  - "против всех". Если я увижу достойного кандидата, то отдам за него голос.
 

Цитата:
Сталину перед войной приходилось в обязательном порядке делать выбор, делать ход и у него не было возможности отказаться

Лучше бы Сталин застрелился бы в 17-ом, чем наш народ терпел результаты его выбора.
 

Цитата:
Потому что надо знать и понимать факты прошлого только в историческом контексте.  
 Ты же факты выхватываешь из контекста и превращаешь их в шарики и сам становишься наперсточником.

Ни  чего  подобного. Это ты закрываешь  глаза на факты, которые рушат твои стереотипы. Я, всего лишь, обращаю на них твое внимание. "Тыкаю носом".
 

Цитата:
Англия и Франция очень хотели войны и получили ее - кто ж знал, что Сталин их всех переиграет и получится война всех, а не война всех против одного (СССР).  
 Ситуацию намеренно упрощаю до примитивизма для тебя.

Лишь очередной твой стереотип - не более.
 

Цитата:
Сначала ты не можешь доказать свою ложь: "Россия первая объявила свою независимость и она же инициировала..."


 
Ты закрыл глаза не все факты и толдычишь свое. Ну что с тебя взять?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:19 24-08-2011
SFC



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не растерялся за кого голосовать. Я не отлыниваю от выбора. У меня есть четкая позиция, ясная система ценностей и я твердо заявляю, что ни один из предложенных кандидатов мне не подходит. Вот что значит голос  - "против всех". Если я увижу достойного кандидата, то отдам за него голос.

Согласен. Добавлю. Лично я устал выбирать, кто из них больше или меньше сделал за 20 лет плохого. Народ пытаются направить в русло, мол эта украла меньше, по-этому она лучше того кто украл больше. Этот хотел, а ему не дали. Все эти клоуны за двадцать лет уже достали своими обещаниями. Замкнутый круг: обещания - ожидания - разочарование, надо разрывать. Среди нынешней У. оппозиции есть бывшие президенты, спикеры, премьеры, министры, .... Они все уже были властью, потом стали оппозицией и водят за нос 20 лет. Всему этому мусору место на полит свалке.
 
И название страны к которой это может относится не имеет ни какого значения. Это верно для любой страны.
Уровень политической элиты зависит от степени зрелости взглядов народа. Осуждать/не выбирать политиков, которые себя дискредитировали, где бы они не были во власти или оппозиции - это более зрело, чем выбирать из двух зол наименьшее. Оппозиции выгодно бичевать протывсихов, так как она их боится. Оппозиция понимает, что сначала народ ПРОТИВ всех, а потом народ ЗА когото нового, и этот новый не из власти и не из оппозиции.

----------
[ offline ]

Всего записей: 1663 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:13 24-08-2011 | Исправлено: SFC, 12:48 25-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я не растерялся за кого голосовать. Я не отлыниваю от выбора. У меня есть четкая позиция, ясная система ценностей и я твердо заявляю, что ни один из предложенных кандидатов мне не подходит.
Вот и все, закономерный финал игр в демократию.
Цитата:
Вот что значит голос  - "против всех".
Это значит - беспомощность в выборе.
Цитата:
Лучше бы Сталин застрелился бы в 17-ом, чем наш народ терпел результаты его выбора.
Что же ты Гитлеру такое не пожелал?
Уж сколько страниц ты извел на разбор мнимых ошибок Сталина, а столько страниц ты на разбор преступлений Гитлера не потратил.
Цитата:
Я, всего лишь, обращаю на них твое внимание. "Тыкаю носом".
Какие?
Ну вижу твое "горе" по событиям в 1939 году, а что же ты замолчал по 1938 г.?
Еще раз. Все факты прошлого надо понимать только в историческом контексте.
Цитата:
Лишь очередной твой стереотип - не более.
В таком случае, что было в 1938 г.?
Цитата:
Ты закрыл глаза не все факты и толдычишь свое. Ну что с тебя взять?
Ты фактами больше оперируй, твои эмоции к делу не подшить.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:37 25-08-2011 | Исправлено: candid, 09:52 25-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Кандид, ты в своем уме?
Или ты просто стебешься и включаешь дурака?
 
Добавлено:
SFC

Цитата:
Оппозиции выгодно бичевать протывсихов, так она их боится.

Да пошла в жопу эта "оппозиция", бичеватели мля...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:56 25-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 10:28 25-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Кандид, ты в своем уме?  
Или ты просто стебешься и включаешь дурака?
Что, не получилось у тебя взять эмоциями?
Ты фактами оперируй, тебе же легче станет.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:56 25-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Что, не получилось у тебя взять эмоциями?  
 Ты фактами оперируй, тебе же легче станет.

Так я факты привожу. Ты, просто, избрал странную стратегию дискуссии.
 
Несколько страниц я тебе объяснял что РФ объявила свою независимость первой. Ты с этим вроде как и согласился, по крайней мере об этом можно судить по твоим словам Правильно, Россия отменила празднование независимости по Декларации и Заметь, о независимости уже не говорят. А что празднуют под другим названием - то пусть, тебе что жалко?, но все равно обвиняешь меня во лжи. Типа я придумал, что  РФ объявила свою независимость.  
 
Логика твоего обвинения вообще не понятна.
 
Потом, когда я, используя свое гражданское право, осознанно, выбираю из трех предложенных вариантов - ты называешь это "беспомощность в выборе".
 
Опять же, логики в такой твоей оценке - ноль.
 
В другой ветви дискуссии, мы сравниваем действия укр. националистов и советов, и в этом контексте обсуждаем Сталина, ты вдруг заявляешь - что я, мол, о преступлениях Гитлера ни чего не говорю.
 
К чему это твое замечание? Непонятно.
 
Теперь ты, зачем то, говоришь о 38 годе, без акцентов и объявления темы. Я должен догадаться что ты имеешь ввиду? Если раздел  Чехословакии и мюнхенский сговор - то я об этом не только высказался, но и фотки привел. Если ты говоришь о другом - так скажи о чем.
 
Теперь ты понимаешь почему я интересуюсь твоим здоровьем?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:23 25-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:47 25-08-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Лучше бы Сталин застрелился бы в 17-ом, чем наш народ терпел результаты его выбора.  

Проблема в том, что Сталин в 17 году был мелким партийным клерком, подвизавшимся при партийной газете "Правда". При разделе портфелей ему дали национальную политику - ну, не бей лежачего. И не вытянул он там, на национальной почве, сместили его нафиг. Поставили по партийной линии, тут-то над этим олухом уж точно будет хороший надзор. Но просчитались. Ибо тут-то Сталин в работу реально втянулся.  
 
Был такой чувак в партии большевиков - Свердлов. Реально - второе лицо в государстве. Именно он санкционировал расстрел царской семьи, Ильича для этого беспокоить не понадобилось. Но не повезло ему, безвременно помер, заразившись тифом. Ленин потом писал, что для замены одного Свердлова пришлось завести целый секретариат. Короче, чувак держал в руках все реальные ниточки власти. Тем более что был поставлен по линии Совдепов.  
 
И тут получается такая канитель: Свердлов умер, и все борются за его кресло, как дающее реальную власть (ну, оно понятно по жизни Свердлова). Про то, что для обеспечения этой власти реально пахать надо, как целый секретариат, народ чего-то не в курсе. Ну и борются за контроль над Советами (а власть-то у нас вроде советская?) разные раздолбаи вроде Рыкова и Томского. Сталин тут вообще аутсайдер, ничего не светит. Зато на него спихивают партаппарат, которым всем алчущим власти заниматься недосуг. И тут случается страшное. Сталин начинает дублировать через партийные органы действия соваппарата, который вообще не работает и лежит на боку. Ну, надо же хоть как-то проводить директивы советской власти? Если ей руководят политкретины, которым недосуг все до ума довести может, и так сработает? Ну и в результате все ниточки власти оказываются в руках Сталина. Все это называется таким образом:  

Цитата:
Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть
- а была ли хоть какая-то альтернатива? Хотите, чтобы решения Советской власти вообще просто на бумаге оставались?
 
Где-то встречал такую мысль: если бы Гитлер умер где-нибудь в августе 1939 года, а то и еще чуть раньше, то он навсегда остался бы в благодарной памяти немецкого народа как один из величайших политиков Германии. Если не самый величайший. А Сталину тут предлагают застрелиться аж в 17 году. Ну, потерпите хоть до пакта Молотова-Риббентропа?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:54 25-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Ну, потерпите хоть до пакта Молотова-Риббентропа?

А смысл? Все равно построил неработоспособное государство, которое, в итоге, так же развалилась  как и Царская Империя. Зато сколько жизней было погублено.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:52 25-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Несколько страниц я тебе объяснял что РФ объявила свою независимость первой. Ты с этим вроде как и согласилс
Не соглашался.
Цитата:
по крайней мере об этом можно судить по твоим словам  
Заметь, это ты так хотел понять.
У меня было - так было при власти Ельцина, после его ухода из власти, но при его жизни этот праздник отметили и это называется восстановлением исторической справедливости.
Цитата:
Потом, когда я, используя свое гражданское право, осознанно, выбираю из трех предложенных вариантов - ты называешь это "беспомощность в выборе".
Да, ты ничего не выбрал.
Согласно твоему как бы "выбору" - ты предлагаешь топтание на месте.
Цитата:
В другой ветви дискуссии, мы сравниваем действия укр. националистов и советов, и в этом контексте обсуждаем Сталина, ты вдруг заявляешь - что я, мол, о преступлениях Гитлера ни чего не говорю.
Ну почему вдруг?
Ты очень "переживаешь" за ошибки Сталина. предлагаешь ему застрелиться и у тебя ноль предложений на вопрос: Как правильно поступать по твоему плану действий?
Заметь, ты ни разу не отозвался о преступлениях Гитлера и не дал ему характеристику.
Заметь, Сталин принимал решения и действия не в пустоте.
Цитата:
Если раздел  Чехословакии и мюнхенский сговор - то я об этом не только высказался, но и фотки привел.
Ну и к чему твои сокрушения по 1939 г?
Цитата:
Теперь ты понимаешь почему я интересуюсь твоим здоровьем?
Ты за свое побеспокойся.
Кстати, поучись системному взгляду на жизнь в последнем посте XPEHOMETP'a.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:52 25-08-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А смысл? Все равно построил неработоспособное государство

Вы-таки правы до ужаса. Тем не менее, а что кто строил, реально? Что строил Ленин? Понятно: в годы "военного коммунизма" строил марксизьму-коммунизьму. И обжегся, и сам это отлично понял. Но Ленин был очень умным человеком, умел учиться на своих ошибках. Что было позже, в те годы, когда он заявлял, что НЭП - ЭТО ВСЕРЬЕЗ И НАДОЛГО? И когда в статье про кооперацию писал, что нефиг вообще все обобществлять в сельском хозяйстве, достаточно всех индивидуальных хозяйчиков вовлечь в самые начальные формы кооперации, вроде сбытовой, и у нас уже в с/х будет полная социализьма? Он просто шел к так называемой китайской модели рыночной экономики. При политическом главенстве компартии.
 
Когда Ленин оглядывал неутешительные итоги первых лет Советской власти (и советовал повернуть на НЭП), заявил он, что капитализьму мы разрушили, но это не значит, что создали социализьму. Просто из-под разрушенной капитализьмы вылезли на свет разные докапиталистические формы хозяйствования, вроде натурального крестьянского. И писал тут Ленин своим соратникам, что в данной ситуации переход к госкапитализму был бы очень большим благом и прогрессом, по сравнению с теперешним положением. А Ленин был человек умный и слов на ветер не бросал. Похоже, уже тогда он понял, что из всей этой заварушки ничего кроме госкапитализма и не удастся получить. И старался приучить к этой мысли своих соратников. Собственно, "социализьма" СССР-овская никогда не была чем-то больше госкапитализма, в противоположном вы меня не убедите. Понятно, что этой "общенародной" собственностью управляют некие социалистические (реально - госкапиталистические) манагеры. Которые имеют все условия, чтобы перепутать государственный карман со своим, и нагло провороваться. А чтобы они не воровали (или хотя бы держались в рамках), манагеров таких требовалось периодически отстреливать или хотя бы сажать. Чтобы другим неповадно было. Когда их, манагеров, перестали отстреливать, тут они совсем оборзели, и порушили "социализьму".
 
Сталин тут, на самом деле, сильно руку приложил, к такому исходу. Первоначально НЭПовский социализм строился как рыночный. Когда я в перестроечные годы прочитал про заварушку с ценами на уголь, когда железный Феликс (в те годы уже нарком железнодорожного транспорта) с помощью подведомственных ему шахт сумел сбить цену на уголь, продавая его по более низкой цене, я просто обалдел. А там странные вещи были, в те времена, с точки зрения человека, выросшего при застое. Некие "ножницы спроса и предложения 27-го года" (что за зверь? так и не понял!). Короче, рыночную социалистическую экономику Сталин заменил директивным планированием. В чем был не прав. И всем это потом аукнулось.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:31 25-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Все Ваши посты читаю с большим интересом. И во многом с Вами согласен. И в этот раз, в принципе, спорить не о чем.  
Единственное, что могу добавить к своему списку желательных самоубийц - Ленина, Троицкого и всех еже с ним большевиков.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Заметь, это ты так хотел понять.  
 У меня было - так было при власти Ельцина, после его ухода из власти, но при его жизни этот праздник отметили и это называется восстановлением исторической справедливости.

Если объявление было сделано, то оно было. Отношение россиян к декларации гос. суверенитета как к дню независимости  России, это реальный факт. Если позже оценки этого события изменились, это не лишает  меня права заявлять о том, что такое объявление состоялось. И уж точно, твои упреки во лжи абсолютно беспочвенны.  
Понимаешь?
 

Цитата:
Да, ты ничего не выбрал.  
 Согласно твоему как бы "выбору" - ты предлагаешь топтание на месте.

Ни чего подобного. Мой голос (против всех) не оказал ни какого влияния, потому что был в сильном меньшинстве. Но если бы таких как я было бы большинство, то лица во власти точно сменились бы.  
 

Цитата:
Заметь, ты ни разу не отозвался о преступлениях Гитлера и не дал ему характеристику.

Во первых оценки Гитлера и его режима очевидны - это людоеды. Во вторых, я много раз давал соответствующие оценки и Гитлеру и нацистам. В третьих, теперешняя дискуссия не о нем. Кроме Гитлера и Сталина было много нЕлюдей. Так что, их  в каждой дискуссии перечислять?
 

Цитата:
Цитата: Если раздел  Чехословакии и мюнхенский сговор - то я об этом не только высказался, но и фотки привел.  
 
Ну и к чему твои сокрушения по 1939 г?

А чего ты решил что я сокрушаюсь? Вернись к статье, которую ты привел, там где про нож  в спину Польше. Дискуссия идет в этом контексте, или ты уже забыл?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:45 25-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:06 25-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
И уж точно, твои упреки во лжи абсолютно беспочвенны.  
Понимаешь?
Еще раз.
Ты не способен обосновать на фактах свое заявление о выходе России первой из Союза.
Твои домыслы, построенные на митингах или зомбоящиках не убеждают и просто несолидный уровень.
Цитата:
Ни чего подобного. Мой голос (против всех) не оказал ни какого влияния, потому что был в сильном меньшинстве.  
И не окажет при любом проценте.
Вот когда введут положение о необходимых процентах для победы со всеми оговорками - тогда можно задуматься.
Цитата:
В третьих, теперешняя дискуссия не о нем.
Ты все время навязывал свои оценки и намеренно путал порядок годов и действий.
Нельзя рассматривать отдельные факты без связи с остальными. Сталин свои решения и действия принимал не сам по себе, а под давлением внешних обстоятельств - ты это учитывал и собираешься ли дальше принимать во внимание?
В конце концов, Гитлер не потому пришел, что немцы были такие, а потому, что были крайне несправедливые и унизительные итоги Версальского мира для Германии.
Немцы не тот народ, который можно безнаказанно унижать.
Цитата:
А чего ты решил что я сокрушаюсь?
Сокрушался. Иначе не возвращался бы без толку к 1939 г.
Цитата:
Вернись к статье, которую ты привел, там где про нож  в спину Польше.
Ты ее хоть читал?
Или выхватил только пару слов на свой вкус?
Цитата:
Дискуссия идет в этом контексте, или ты уже забыл?
Не переживай за меня, все помню.
Так вот, 1939 г. для Польши оказался таким по итогам Мюнхена, что была нарушена система мирного равновесия в Европе по решениям переговоров по итогам первой мировой. При этом от СССР было предупреждение Польше, что любая попытка поляков занять часть Чехословакии приведет к денонсированию советско-польского договора о ненападении 1932 года.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:40 25-08-2011 | Исправлено: candid, 15:45 25-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ты не способен обосновать на фактах свое заявление о выходе России первой из Союза.  
 Твои домыслы, построенные на митингах или зомбоящиках не убеждают и просто несолидный уровень.

Опять я вынужден тебе сделать замечание - не фантазируй. Я не заявлял о том что Россия первая вышла из Союза. Я сказал, что она первая объявила свою независимость. Формально Россия не выходила из состава СССР, но фактически, она заявила, что ее законы и ее конституция стали приоритетными над законами СССР. А это значит, что Россия стало суверенным государство. О чем, собственно, и была эта декларация. Это не полная независимость, например, армия была под управлением Союзных властей, но это, однозначно, инициация раскола Союзного государства. И сделал это РФ.
 
Уже и не знаю как тебе объяснять.
 

Цитата:
И не окажет при любом проценте.  
 Вот когда введут положение о необходимых процентах для победы со всеми оговорками - тогда можно задуматься.

Есть понятие легитимность власти. Если процент "против всех будет", например, 50, то ни о какой легитимности речи быть не может, без всяких оговорок, вне зависимости от любых законов. Это же очевидно.
 
Добавлено:

Цитата:
В конце концов, Гитлер не потому пришел, что немцы были такие, а потому, что были крайне несправедливые и унизительные итоги Версальского мира для Германии.  
 Немцы не тот народ, который можно безнаказанно унижать.

Блядский миф. Хочешь сказать, что и теперь Германия пороховая бочка?
 
Гитлер популист, и как все популисты, он  просто убедительно преподнес "простое" решения созревших проблем в обществе. И люди на это повелись. Также как повелись, например, на коммуняк. Но идеология оказалась ущербной, нежизнеспособной, предложенные решения неэффективными и потому все накрылось медным тазом.  
Нет гениальных идей, нет конспирологии, есть метод проб и ошибок. Верная идея - общество в лидерах, плохая идея или устаревает - общество в аутсайдерах или погибает. Вот и все. Система естественного отбора.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:54 25-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 19:07 25-08-2011
fideicomiss

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребята, в горячке спора (я о Сталине, Гитлере,  революции, войне, исторических путях государств), перейдя в плоскость исторических личностей, вы совершенно позабыли об определяющих исторических причинах событий тех лет - геополитических и экономических. Вторая мировая война, например, переделившая мир по-новому, состоялась бы в любом случае ибо история не знает сослагательных наклонений. Ну и вообще: кто знает историю такой как она есть - вряд ли кто-то такой существовал или существует. И второй вопрос: она чему-нибудь, кого-нибудь научила? Человечество без устали бегает по спиральной траектории, повторяя, время от времени, всё те же ошибки...

Всего записей: 224 | Зарегистр. 17-01-2009 | Отправлено: 22:08 25-08-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Янукович присвоил Хорошковскому звание генерала

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1254565-yanukovich-prisvoil-horoshkovskomu-zvanie-generala

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:37 26-08-2011
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Опять я вынужден тебе сделать замечание - не фантазируй. Я не заявлял о том что Россия первая вышла из Союза. Я сказал, что она первая объявила свою независимость.
Ты беспомощен в своих домыслах и теперь я знаю почему.
Глянул сегодня на любимый твой источник:
 
 
Цитата:
Есть понятие легитимность власти.
Вот когда введут положение о процентах - тогда и поговорим.
По факту сейчас у тебя беспомощность в выборе.
Цитата:
Блядский миф. Хочешь сказать, что и теперь Германия пороховая бочка?
Почему?
Насколько знаю, у них сейчас пропаганда нацизма запрещена по закону. У тебя другая информация?
К примеру, на прошлое 65-летие Дня Победы Меркель в Москву приехала. Обама нет.
Цитата:
Гитлер популист, и как все популисты,
На Украине популизм очень популярен.
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
он  просто убедительно преподнес "простое" решения созревших проблем в обществе. И люди на это повелись.
Кстати да.
Последний пример: Харьковский БЕСПРЕДЕЛ от «Патриотов Украины».

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:45 26-08-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати разговор о падении гривны как-то совпал с разговорами о том, что без западных кредитов нем одновременно не разплатиться за газ и не провести выплаты пенсий...

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 13:47 26-08-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru