Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San
Цитата:
Хотя вот вступление в ВТО меня разочаровало. В России только олигархат сырьевой и сталепрокатный с этого профит поимел. В нашей деревне как росли цены, так и растут. Никакого удешевления продуктов массового потребления не произошло (ну, если не считать яхты и майбахи - на них реально цена упала)
Путин же всё объяснил о вступлении в ВТО. Отечественный производитель страдать не должен, а отечественный потребитель за тучные 2000 годы изрядно жирком оброс.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:19 30-09-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San

Цитата:
Всё время интересовало - а как на Украине с этим? Не по сводкам госстата, а реально, по ощущениям живых украинцев - что позитивного можно связать с вступлением в ВТО? 5 лет как-никак прошло. Можно уже делать выводы.

Хочешь не хочешь но косвенно это влияет на бюджет государства, а соответственно на людей.
Другое дело у Вас в России сейчас трудно доходную часть перевести зарубеж - чего не скажешь про Украину.
Но с другой стороны зачем нашей Украинской элите переводить что-то зарубеж если у них все под контролем - в отличие от России и власти, которая может себе позволить посадить/обанкротить неугодных игроков крупного бизнеса.
Опять же, монополизм свойствен во всем.

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 10:38 30-09-2013 | Исправлено: OptimusBest, 10:49 30-09-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San

Цитата:
Всё время интересовало - а как на Украине с этим?

Так же как и у вас - ни как не повлияло на обыкновенных граждан. ИМХО.
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Путин же всё объяснил о вступлении в ВТО. Отечественный производитель страдать не должен, а отечественный потребитель за тучные 2000 годы изрядно жирком оброс.

Красава!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:55 30-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 10:56 30-09-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ага. В связи с прозападным вектором Виктора Федоровича в границы Галиции теперь включен даже донбасский регион, не то что Харьков.
Не надо умничать.  
На Украине официально доминирует галицийская идеология и человеку извне нет смысла разбираться какой именно регион опозорился в поставках БТР-4, от которых отказался даже Азербайджан.
Информация для размышления.
Минобороны Ирака хочет купить в России БТР-82 вместо украинских БТР-4.
Цитата:
У тя следственно-причинные связи отсутствую как класс. Наращивание своего производства, своей промышленности в РФ неизбежно. За счет чего? За счет внутреннего рынка естественно.
Естественно, чем Россия и занимается без учета интересов других стран.
Цитата:
Российские товары так же не нужны в Европе, как и украинские. А российский рынок не очень то и емкий, при чем ни о какой свободной конкуренции речи не идет.
С этого места поподробней.
Что значит " не очень то и емкий" рынок? Цифры будут?
Цитата:
Потому украинские товары, те которые РФ может сама производить, вытеснялись бы в любом случае.
Правильный вывод и к чему тогда твой ор о гноблении Украины Россией?
Цитата:
Соответственно, единственный выход для укр. промышленности - поиск новых рынков, в том числе и ЕС.
Насчет единственного выхода  "укр. промышленности" в  "поиске новых рынков, в том числе и ЕС" - тезис твой с душком.
Последний прокол с украинскими бронетранспортерами на памяти и претензии выкатила не страна ЕС.
Тут Богуслаев недавно плакался о своих проблемах, не понимает человек как привести свои стандарты в соответствии с е вропейскими требованиями.
Цитата:
Наш рабочий материал – это Д26 или Д132. Они отличаются от таких же материалов, используемых в Европе, одной сотой процента содержания тантала или одной десятой процента рения – редкоземельных материалов, придающих жаропрочность стали. Теперь, когда мы доходим до технического регулирования и подаем заявку на получение сертификата для двигателя по европейским нормам, нам говорят: ваш двигатель сделан из материала, который не соответствует европейским нормам.
И с чем ты собрался идти в Европу?
У тебя все просто, уничтожить все наработанное десятилетиями своими руками ради прогиба перед Европой и начать с нуля. А сможешь ли, дадут ли тебе?
Цитата:
http://korrespondent.net/business/economics/1608744-ekspert-posle-podpisaniya-soglasheniya-s-es-ukrainu-zhdet-ekonomicheskij-podem-kotoryj-perezhila-polsha    Не успеют чернила высохнуть, а экономика сразу трансформируется и в рост пойдет. Вот.
А просчитать на шаг-два не судьба?
Ну подпишешь ты наконец вожделенный договор о ЗСТ с ЕС, дальше что?
Дают тебе деньги, ты радуешься жизни.
Пошли кредиты, можно покупать дешевые европейские товары. Пошел рост "экономики".
Ты поймал господа Бога за бороду.
Украинские предприятия давления дешевых европейских товаров не выдерживают, закрываются.
Надо кредиты отдавать.
И вместо роста идет обслуживание долга.
Еще одного "тигра" экономики застрелили на месте.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:14 30-09-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Ваш прогноз правдоподобен.
Однако в нем отсутствует фактор времени и возможное изменение отношение между странами Украина+Россия.
Ибо пока все сводится к Путину и мифичному ЕврАзЭС.
Что будет после Путина - одному богу известно. А вот что будет после подписания Украиной ЗСТ с ЕС уже все понятно - стабильное политическое поле, прогнозируемое развитие и в связи с этим инвестиционный рост если не бум.

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 12:49 30-09-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OptimusBest
Цитата:
Однако в нем отсутствует фактор времени и возможное изменение отношение между странами Украина+Россия.
Неправильная постановка вопроса.
В случае подписания ЗСТ ЕС Украина теряет время на адаптацию к Европе и в этот наиболее сложный момент для нее Россия на помощь не придет: Украина уже потеряла доступ к дешевым энергоносителям, теряет привилегированный доступ на российский рынок, точно также потеряют доступ на российский рынок труда украинские гастеры.
Европа поможет? А у них самих проблемы, Siemens уволит 15 тыс. сотрудников
Цитата:
Ибо пока все сводится к Путину и мифичному ЕврАзЭС.
За Путиным стоит команда, он не мог прийти сам по себе из ниоткуда и не уйдет сам по себе. Преемственность будет, что видно по системной модернизации всей России.
Сами по себе заводы не строятся. Взять хотя бы недавний пример вагонов с подачи tezariuss'а, когда Россия отказалась от украинских вагонов по причине брака, но у них к этому времени уже построен в Тихвине новый завод с применением новейших технологий. Случайное совпадение?
ЕврАзЭС. Не все сразу, скоро только кошки рождаются.  
ТС начало всех начал.
Цитата:
А вот что будет после подписания Украиной ЗСТ с ЕС уже все понятно - стабильное политическое поле, прогнозируемое развитие и в связи с этим инвестиционный рост если не бум.
Не надо путать инвестиции с кредитами.
Уважаемый тобой Выдрин в своем Фейсбуке пишет:
Цитата:
"Недавно встречался с руководителями итальянского парламента. Один из них, элегантный синьор, прямо из песен Челентано, обнадеживающе заметил: «Ваша страна обладает большим потенциалом сотрудничества с ЕС. Есть хорошие заводы. Например, «Южмаш» мог бы делать отличные ошейники для собак».
 
Я подумал, что перевод подкачал, либо не понял сленговый оборот. Но на мой уточняющий вопрос, синьор закивал головой и, сомкнув длинные, нервные пальцы вокруг горла, подтверди, что назвал именно ошейники. И еще уточнил на отличном английском trash.
 
Я позволил себе легкую дискуссию. «Во-первых, - сказал я, - не надо показывать на себе. А во-вторых, вряд ли «Южмаш» сможет освоить ошейники - у них для этого слишком маленький опыт. Сделали всего два ошейника - для Белки и Стрелки, не считая, конечно, самой ракеты»", - поделился он.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:26 30-09-2013 | Исправлено: candid, 13:33 30-09-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
На Украине официально доминирует галицийская идеология и человеку извне нет смысла разбираться какой именно регион опозорился в поставках БТР-4, от которых отказался даже Азербайджан.

А я о чем!
 
Я вот о чем давеча думал. Как то ты мне объяснял, что голосующие на выборах должны нести ответственность за тех кого избирают. Вот ты проголосовал за Виктора Федоровича, и как теперь  тебя наказать? Розгами всыпать достаточно? А, бандерлог?  
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Правильный вывод и к чему тогда твой ор о гноблении Украины Россией?

Какой ор?
Цитата:
Последний прокол с украинскими бронетранспортерами на памяти и претензии выкатила не страна ЕС.

Рабочий момент. С кем не  бывает. Да и не стоит ждать многого от, по сути, советской промышленности.
Качество говно что в РФ, что на Украине - вот в чем правда. Зато цена хорошая.
 
Добавлено:

Цитата:
И с чем ты собрался идти в Европу?  У тебя все просто, уничтожить все наработанное десятилетиями своими руками ради прогиба перед Европой и начать с нуля. А сможешь ли, дадут ли тебе?

Ты че меня спрашиваешь? Это ты должен ответ держать, на самом деле. И все жители Донбасса.
 
Добавлено:
candid

Цитата:

Цитата:
Цитата: http://korrespondent.net/business/economics/1608744-ekspert-posle-podpisaniya-soglasheniya-s-es-ukrainu-zhdet-ekonomicheskij-podem-kotoryj-perezhila-polsha    Не успеют чернила высохнуть, а экономика сразу трансформируется и в рост пойдет. Вот.  
А просчитать на шаг-два не судьба?

Вообще то ты была  ирония.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:35 30-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 13:39 30-09-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OptimusBest

Цитата:
после подписания Украиной ЗСТ с ЕС уже все понятно - стабильное политическое поле, прогнозируемое развитие и в связи с этим инвестиционный рост если не бум.
Всё это общие слова. Инвестиции в какие отрасли?
Завтра закладывается сегодня. Закрыли автомобильную отрасль спецпошлинами и договорились, что они будут действовать и после вступления в ЗСТ с ЕС. И ЗАЗ будет выпускать китайские авто, пытаясь максимально локализовать производство на Украине.
Возможен ли в этом деле успех?
Взять те же локомотивы. Такие решения закладываются на многие годы вперёд.
 
Можно с уверенностью сказать лишь, что Украина рассчитывает получить длинные кредиты.
 
Samovarov

Цитата:
Рабочий момент. С кем не  бывает. Да и не стоит ждать многого от, по сути, советской промышленности.
Качество говно что в РФ, что на Украине - вот в чем правда. Зато цена хорошая.  
Если брак подтвердится, то это не рабочий момент, а сильнейший удар по ВПК, от которого он может не оправится.
Сейчас нет бесплатных поставок, а есть конкурентный рынок. И, если бы качество российской продукции было бы, как ты утверждаешь гавно, то и не было бы и экспорта на $15 млрд. за прошлый год. Да и советское оружие было на уровне, недаром до сих пор Польша имеет на вооружении советские самолёты.
 

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 14:02 30-09-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Неправильная постановка вопроса.  
В случае подписания ЗСТ ЕС Украина теряет время на адаптацию к Европе и в этот наиболее сложный момент для нее Россия на помощь не придет: Украина уже потеряла доступ к дешевым энергоносителям, теряет привилегированный доступ на российский рынок, точно также потеряют доступ на российский рынок труда украинские гастеры.  
Европа поможет? А у них самих проблемы, Siemens уволит 15 тыс. сотрудников

У Вас есть своя точка зрения, а не Глазева? Или Вы не способны самостоятельно думать?
Как увольнение "там" влияет на то, что будет здесь - где дешевая рабочая сила?
Наоборот, там увольняют, здесь открывают - вроде закон рынка - где дешевле.
 

Цитата:
За Путиным стоит команда, он не мог прийти сам по себе из ниоткуда и не уйдет сам по себе. Преемственность будет, что видно по системной модернизации всей России.  

 
Стоп, как модернизация влияет на преемственность?
 

Цитата:
Сами по себе заводы не строятся. Взять хотя бы недавний пример вагонов с подачи tezariuss'а, когда Россия отказалась от украинских вагонов по причине брака, но у них к этому времени уже построен в Тихвине новый завод с применением новейших технологий. Случайное совпадение?  

 
Ну заводы не строятся сами конечно, но то что Вы недавно говорили, что они строятся "планово" (вроде в России плановая экономика) - тоже не верно. Эти вагоны на всю Россию? Не смешите, все вернется на круги своя после подписания пойдут заказы. То, что это очередной элемент запрета "конфет" - вроде ни у кого нет сомнений.
 

Цитата:
Уважаемый тобой Выдрин в своем Фейсбуке пишет:

Я свое мнение уже высказывал по поводу промышленности, я согласен с руководителями итальянского парламента.
Нужно или делать то, что нужно платежеспособному заказчику или делать России - две разные вещи.
(у кого в этом смысле кошелек толще)
 
 
Добавлено:
tezariuss

Цитата:
Всё это общие слова. Инвестиции в какие отрасли?  

 
Во все отрасли с дешевой рабочей силой. Я уже выкладывал ссылки по поездам и открытием европейских представительств Hyundai, Skoda, Siemens.
Остальное, если Вас интересует - вы можете найти по той инструкции которую я Вам писал - про поисковой запрос с кавычками. Берете набираете в Google: В Украине построят/инвестируют/купили - там уже можете в настройках установить фильтр за месяц или за определенный промежуток времени, можно кстати сравнить например с периодом "год назад" и этим годом - будет рост или падение результатов поискового запроса (по кол-ву). Так не хитрым образом можно сделать объективную статистику без всяких там "экспертов".

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 14:09 30-09-2013 | Исправлено: OptimusBest, 14:24 30-09-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А я о чем!    Я вот о чем давеча думал. Как то ты мне объяснял, что голосующие на выборах должны нести ответственность за тех кого избирают. Вот ты проголосовал за Виктора Федоровича, и как теперь  тебя наказать? Розгами всыпать достаточно? А, бандерлог?
Какая радость у тебя! Некупленная!
Насчет выборов. Ты опять переврал мои слова и мысли. У голосующего не только должна быть ответственность за кандидата, но и право отзыва его назад за невыполнение кандидатом своих обещаний.
Янукович прошел на волне обещаний по русскому языку и тесному сотрудничеству с Россией, отозвать назад его законных возможностей нет. Если только не организовать восстание, бунт народных масс.
Цитата:
Какой ор?
Что, совсем плохой стал?
Что ты там по конфетам писал или газу?
Цитата:
Рабочий момент. С кем не  бывает. Да и не стоит ждать многого от, по сути, советской промышленности.  Качество говно что в РФ, что на Украине - вот в чем правда. Зато цена хорошая.
А где твои ответы на мои вопросы?
Что значит " не очень то и емкий" рынок? Цифры будут?
Цитата:
Ты че меня спрашиваешь? Это ты должен ответ держать, на самом деле. И все жители Донбасса.
Тебя.
Никогда не был любителем Европы, чего не скажешь про тебя и не ты ли все время толкуешь о сносе всего и вся?
Насчет Донбасса ты смешной. Да, он из наших мест, а выполняет желания таких как ты, не наши.
Цитата:
Вообще то ты была  ирония.
Надо же, а как убедительно звенели слова от певца ЕС...
А это всего лишь ирония.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:28 30-09-2013
tezariuss



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OptimusBest
Когда мне нужно я пользуюсь Advanced Google, взял бы и сам посмотрел на результаты поиска за год.  
строительство инвестиции
построят инвестируют

Цитата:
Во все отрасли с дешевой рабочей силой.
Да с какой стати?

Всего записей: 2209 | Зарегистр. 14-03-2008 | Отправлено: 14:39 30-09-2013 | Исправлено: tezariuss, 14:40 30-09-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OptimusBest
Цитата:
У Вас есть своя точка зрения, а не Глазева? Или Вы не способны самостоятельно думать?  Как увольнение "там" влияет на то, что будет здесь - где дешевая рабочая сила?  Наоборот, там увольняют, здесь открывают - вроде закон рынка - где дешевле.
На Украине не может быть дешевой рабочей силы. Запросами рабочей силы капиталист еще может пренебречь, а вот объективные факторы содержания рабочей силы и производства капиталист не может не учитывать, а здесь аргументов в пользу Украины нет.  
Нет дешевого сырья и емкого рынка, а производство товаров с высокой добавленной стоимостью Украине при Европе не светит. Нагибать будут Украину, а не Украина Европу.
Цитата:
Стоп, как модернизация влияет на преемственность?
Модернизация заводов в России не идет стихийно, стратегические решения принимаются на десятилетия вперед.  
А вот кто именно строит завод, вопрос десятый. Государство или собственник, но строят то, что надо государству, а не условному Прохорову или Дерипаске.
Цитата:
Ну заводы не строятся сами конечно, но то что Вы недавно говорили, что они строятся "планово" (вроде в России плановая экономика) - тоже не верно.
Как вас всех пугает плановая экономика.
Насколько понимаю в происходящем, в России кластерное развитие экономики. Взять тот же Тихвинский вагонный завод. Дело происходит в Ленинградской области и первое, что приходит на память. Помимо вагонного завода построен автомобильный завод, модернизированы судостроительные заводы, построен новый порт - прибалтийские порты оказываются не у дел.
Цитата:
Эти вагоны на всю Россию? Не смешите, все вернется на круги своя после подписания пойдут заказы. То, что это очередной элемент запрета "конфет" - вроде ни у кого нет сомнений.
Не вернется.
И вот почему, проблемы мировой экономики касаются и России. Взять те же вагоны, сами по себе они не нужны, если нет грузооборота. Судя по тому, что прочитал - падение грузооборота фиксируется и в России, но если там находят деньги на обновление своего вагонного парка, то из этого не следует, что заказы будут размещать на стороне - смысл тогда строить новый завод и переоснащать старый "Уралвагонзавод"? Это ведь так хлопотно и затратно, не проще ли разместить заказы на стороне?  
Например, на Украине, где согласятся работать за себестоимость с небольшой доплатой? Но ведь не пошли, потому что это решение одного дня и недальновидно.
 
Конфеты... На днях прошла информация, что Порошенко вышел на панель начал подготовку к президентской кампании.
Т.е., этот дядя начинает понимать, что его бизнесу приходит труба и деньги проще добывать через власть.
Кстати, в магазинах рошеновские сладости подешевели?
 
Добавлено:
tezariuss
Цитата:
Во все отрасли с дешевой рабочей силой.
Это просто ужас какой-то, что певцы независимой Украины носятся с дешевой рабочей силой. Откуда ей браться?
Просто для примера. Николаевские судоверфи - гордость советского судостроения.
Сколько работало тогда и теперь.
1991 2013    
ЧСЗ 24 тыс. человек около 1 тыс. человек    
Завод им. 61 коммунара 13 тыс. человек около 1 тыс. человек    
"Океан" 12 тыс. человек значительно меньше 1 тыс. человек


Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:02 30-09-2013 | Исправлено: candid, 15:25 30-09-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tezariuss
Вот например нашел, всплыл еще один товарищ(владелец корпорации «Алеф») - которого вроде обходят проблемы с Россией.
Также сайт интересный:
http://www.ostro.org/lugansk/economics/
http://www.ostro.org/donetsk/economics/
 
 
Добавлено:
А вот его судьба до этого. не его, перепутал
 
Добавлено:
candid

Цитата:
На Украине не может быть дешевой рабочей силы.


Цитата:
Нет дешевого сырья и емкого рынка


Цитата:
Не вернется.  

Потом статистика "не разваленных" времен
 
Мда...
При этом отрицание ради отрицания.
Пора на пенсию.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Модернизация заводов в России не идет стихийно, стратегические решения принимаются на десятилетия вперед.  
А вот кто именно строит завод, вопрос десятый. Государство или собственник, но строят то, что надо государству, а не условному Прохорову или Дерипаске.

 
Вы не ответили на вопрос. Я не пишу, что Путин один что-то из себя представляет, конечно за ним определенный круг людей. Но кто сказал, что он уже удовлетворяет этих олигархов? Он работает на определенный круг корпораций, которые заняли монопольное положение - отсюда и трение возникает, нету конкуренции и тем более согласия относительно внешней политики к постсоветским странам. Плюс изначально Россия заняла невыгодную позицию "отрезать" все связи, это уже будет исправлять Сурков. Что в не далеком будущем мы и увидим.

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 15:44 30-09-2013 | Исправлено: OptimusBest, 16:11 30-09-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Из коментариев:
 

Цитата:
Для Украины Николаев, Одесса, Севастополь, все это чужое, это не история Украины, это история России.// А вот ещё есть Херсон, в котором во времена СССР, даже москвичи мечтали жить(была такая поговорка: «Хочу жить, как в Херсоне!«). А ныне!!! Хлопчато-бумажный комбинат работало 25000чел. - уничтожен!!!; Консервный комбинат раб.12000чел. - уничтожен!!!; Комбайновый завод раб.13000 - влачит жалкое существование(раб.чуть более 1000чел.); Завод полупроводниковых приборов раб.15000чел.- практически прекратил существование, если не считать 700чел. занимающихся выпуском какой-то мелочёвки; ХНПЗ раб.10-12000чел. - стоит порядка 10 лет(а может и более!), идёт типа «реконструкция», впрочем, как и на других НПЗ Украины; Судозавод раб.15000чел., выпускали в год до 15 единиц крупнотоннажных судов - сейчас: раб.около 3000чел., за несколько лет(2-3года) - 1 судно среднего водоизмещения; судобетонверфь «Паллада» 3-4000чел. - известна своими доками во всём мире, переживает труднейшие времена(больше простаивает, чем работает!); Завод карданных валов раб.3-3500чел. - ныне 300чел., завод умирает!; Завод стеклотары раб.3000чел. - практически уничтожен! И этот список можно продолжать ещё долго! Я уже не говорю о сельхозпредприятиях, если поехать по сёлам - картина, просто убийственная в большинстве из хозяйств. Вот таких «достижений» добились наши «керманычи» за годы «незалэжности». Зато, вдруг организуют на месте этих предприятий очередной торговый центр на 200-300 рабочих мест - звон стоит на всю страну! Печально, ужасно и стыдно перед памятью отцов и дедов за нас, нашу аморфность, безразличие, деградацию моральную и техническую!


Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:08 30-09-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OptimusBest
Цитата:
Потом статистика "не разваленных" времен
Передергивать не надо.
В таблице данные по численности работающих на судостроительных заводах Николаева до и после СССР.
По одной только численности можно делать выводы о реальных и незначительных масштабах производства.
Цитата:
ПАО «Черноморский судостроительный завод» (Украина) по итогам 2012 года выполнило производственную программу на сумму 73,2 млн гривен ($8,1 млн), говорится в материалах компании.

Цитата:
Как бы Вы оценили текущую загрузку судостроительных предприятий Украины?
В среднем она составляет не более 10%. Объем экспортной выручки по отрасли находится в пределах нескольких десятков млн долл. в год. В то время как существующие мощности позволяют ежегодно производить продукции на примерно 0,5-1 млрд долл. и больше.

Для сравнения.  
Сегодня заходил разговор о ж/д транспорте, в 2012 г. экспорт локомотивов из Украины вырос на 11,6% и достиг 3,9 млрд. долл.
Нескольких десятков млн долл. в год в судостроении против 4 млрд. долларов в тепловозостроении как-то не смотрятся. Не удивительно, что появляются и такие предложения.
Цитата:
Возможности организовать у себя утилизацию судов стоило бы более внимательно рассмотреть и Украине – даже если не надеяться на заказы из других стран, уже порезка старого флота под украинским флагом принесла бы значительную прибыль.

 
Остается только пожелать вашему успешному выходу на пенсию.
Цитата:
Но кто сказал, что он уже удовлетворяет этих олигархов? Он работает на определенный круг корпораций, которые заняли монопольное положение - отсюда и трение возникает, нету конкуренции и тем более согласия относительно внешней политики к постсоветским странам.
У меня нет желания обсуждать взаимоотношения Путина и его команды с другими. По большому счету, это внутренние дела, куда мало кто вхож.
Для меня предпочтительнее вариант сравнения до и во время Путина.
Цитата:
Плюс изначально Россия заняла невыгодную позицию "отрезать" все связи, это уже будет исправлять Сурков. Что в не далеком будущем мы и увидим.
Невыгодная для кого? Для Украины, Молдавии, Грузии и прочих, избравших путь конфронтации с Россией? Так это их выбор и проблемы.
 
 
 
RAE
Цитата:
Из коментариев:
Из комментариев на морском форуме Украины.
Цитата:
Тимофей, скажите, хоть какие-то положительные новости в судостроении Украины есть? А то каждое Ваше сообщение сводит на нет красивые истории со страниц СМИ..
Боюсь, но хорошие новости в судостроении Украины закончились еще в 20м веке. С каждым днем простоя (неработы) судостроительного завода, вероятность восстановления нормальной работы стремится к нулю. "Хорошие новости" вам (и остальной публике) преподносит руководство судостроительных заводов - даже если эти новости и вранье - тем не менее, или из-за генетической способности врать, или из-за чувства собственного превосходства, или просто так для собственного самообмана. Но, я думаю, это из-за отсутствия реального наказания за провальное руководство. Примеров этому - масса. Например, взять завод "Залив". Руководство завода торжественно и гордо объявило всему честному народу, что 2012 год завод окончил с чистой прибылью 5 млн 927 тыс грн. Долго хлопали в ладоши, вручали друг другу букеты, стучали в бубен и плясали вокруг костра. Как же обстоят дела на самом деле? Ой, даже очень паршиво - даже говорить про такое страшно!

Цитата:
Эта статья носит исключительно рекламный характер и была она создана тем сайтом много лет тому назад. Все, что написано в этой статье - лабуда чистой воды. Особенно это касается вот этого: "Особо привлекательной нишей для инвесторов является вложение средств в развитие заводов по строительству танкеров, газовозов (на сегодняшний день в мировом масштабе строительство этих судов предлагают лишь 20 компаний), а также малотоннажных судов.", "Иностранных заказчиков уже много лет привлекает качество и надежность судов, построенных в Украине. Украинские заводы используют передовые технологические процессы сборки корпусов судов и монтажа судового комплектующего оборудования, имеют стапели, сухие доки и глубоководные достроечные набережные, оснащенные крановым оборудованием высокой грузоподъемности. Особенно иностранные заказчики ценят сварочные работы на украинских верфях и окраску судов."
 1. Самым "современным" из украинских судозаводов есть "Океан" - завод относится к 3 типу (из 7 возможных) по уровню технологий и оборудования - это конец 70-х годов. Для сравнения - сейчас считается передовым завод, который построен в 2000х годах.
 2. Херсонский судозавод относится ко 2-му типу по технологическому процессу сборки судов. Это уровень 1965 года.
 3. Никогда ни один судозавод в Украине не строил газовозов (LNG/LPG). Это монополия Митсубиси, Кавасаки, Хюндай. Китайцы пытаются влезть в этот рынок - но без особого успеха.  
 4. Ни один инвестор, за исключением Дамен Групп, не интересовался украинскими судозаводами. НИКОГДА. Причем, Дамен Групп интересовала исключительно СЭЗ "Николаев" при Кучме. Как только Тимошенко ее упразднила - туда же сгинул этот "инвестор".
 5. Никогда на украинских (не путать с советскими) верфях не использовались "передовые" технологии. Они даже не знают, что это такое и как написать "передовая технология" без ошибок.


Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:22 30-09-2013 | Исправлено: candid, 17:41 30-09-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Насчет выборов. Ты опять переврал мои слова и мысли.

Тогда ты назойливо тыкал мне в мою ответственность и про возможность "отзыва" ни чего не говорил. Но ладно
 

Цитата:
Что, совсем плохой стал?  Что ты там по конфетам писал или газу?

Я высказывал свое мнение. Без всякого ора, если ты, конечно, понимаешь значение этого слова. Или всякое мнение отличное от твоего ты представляешь ором?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:03 30-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 18:03 30-09-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Невыгодная для кого?

Невыгодная для обеих стран, когда как после подписания Украиной ЗСТ с ЕС для России ничего не изменится - разве что имидж.

Цитата:
Так это их выбор и проблемы.

Наша песня хороша начинай сначала.
Нет candid, Вы ошибаетесь, N-й раз уже противопоставляете Европейский союз России.
Вы исходите из официальной пропаганды Глазева и повторяете его слова, а по существу я не вижу ничего.
 
И тем более когда мы говорим про дешевую рабочую силу не для Индии и не для Уругвая или Китая - а для Европы и развитых стран с платежеспособным населением и соответствующим уровнем жизни. Если сравнить рабочего Польши (сосед Украины) с рабочим из Украины или той же Латвии - дешевая рабочая сила.
(Думаю Россия в этой таблице Биг-Мак'ов на уровне Польши.)
И тем более, это влияет на инвестиционную привлекательность страны.
 
Добавлено:
Да и выбора особо и нет на кого работать.
Аргумент "братский народ" уже не работает, изжил он себя - пора работать.

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 18:09 30-09-2013 | Исправлено: OptimusBest, 19:42 30-09-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
А где твои ответы на мои вопросы?  Что значит " не очень то и емкий" рынок? Цифры будут?

Цифры искать лень. Но логика проста.  Сейчас нет ни каких формальных экономических препон между РФ и Украиной, соответственно, это и есть максимальный возможный кусок рынка, на который Украина могла претендовать. Людей в РФ больше не становится, и не богатеют они особо, а свои предприятия, работающие на внутренний рынок появляются, вытесняя украинский бизнес. Вот и все.
 
Добавлено:

Цитата:
Никогда не был любителем Европы, чего не скажешь про тебя и не ты ли все время толкуешь о сносе всего и вся?  Насчет Донбасса ты смешной. Да, он из наших мест, а выполняет желания таких как ты, не наши.

Ты так и не понял. В отличии от тебя, я не испытываю  ни каких романтических чувств ни к Европе, ни к России, ни к каталитическому, ни к православному, ни к еврейскому миру. К Украине - да, но только потому что я здесь живу, что естественно.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:09 30-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 18:18 30-09-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чего это вдруг их активировали?
Неужто-то будет референдум?

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 18:41 30-09-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Украина за два года истратила 40 процентов золотовалютных резервов
 Мда. Все мрачнее и мрачнее у вас там.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:51 30-09-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru