Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6401 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Проблема в том, что Советы представляли интересы только части граждан России, при чем значительно меньшей ее части. По сути только городского населения (пролетариат) и солдатов. Потому до легитимности этому органу было очень далеко.

Всякий новый орган власти, возникший в результате госпереворота, не является легитимным изначально. Была ли легитимной чилийская хунта? Нет, конечно! И тут вопроса по изначальной легитимности Советов быть не может. Фишка в том, что сами же большевики это прекрасно понимали. И таки провели выборы в Учредительное собрание, которые замутило еще правительство Керенского. Надеясь именно таким способом получить легитимность. Понимая, что ее у них (большевиков) реально нет. Но тут им сильно не повезло. Не поддержали. Дальше - "Караул устал", разгон и расстрел (умеренный, не чета "Кровавому воскресенью") демонстраций в поддержку Учредительного собрания в Питере и Москве. С америкосскими пролетариями в мае 1886 в Чикаго куда хуже обошлись.

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:18 18-09-2013
Ruza



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Как то так... И чего ж им неймётся?
 

----------
Fools rush in where angels fear to tread.

Всего записей: 5486 | Зарегистр. 10-09-2003 | Отправлено: 11:27 18-09-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
К октябрю 1917г.:  
Временное правительство утратило легитимность, Советы приобрели общественное доверие и фактическую легитимность.  
С этим согласились сванидзе-млечинские либеральные историки.  
 
Это же подтверждает Джон Рид:  
«Большевики взяли простые, неоформленные мечты масс рабочих, солдат и крестьян и на них построили программу своих ближайших действий. И вот в то время как меньшевики-оборонцы и социалисты-революционеры опутывали себя соглашениями с буржуазией, большевики быстро овладели массами. В июле их травили и презирали, к сентябрю рабочие столицы, моряки Балтийского флота и солдаты почти поголовно встали на их сторону».  

Не надо путать понятия легитимности и "поддержка населением". Но даже последнее для Советов сомнительно, к октябрю 1917 г., если принять во внимание результаты прошедших позднее выборов в Учредиловку. И не надо путать ситуацию по Петрограду и по всей России. В Петрограде было полно солдат, которые как бы защищали столицу (непонятно от кого!), и очень не хотели реально идти на фронт. А кто бы на их месте хотел? Войска Петроградского гарнизона играли очень активную роль во всей этой сваре, начиная с февраля. Когда-то - одни части, когда-то - другие. "Революционные матросы" октября 17 аж в историю вошли. Вклад воинских частей в февраль 17 года реально изучал разве что один Солженицын. И то у меня к нему веры нет.
 
На счет "простых и неоформленных мечт". Мечты крестьянства были вполне политически оформлены к тому времени партией эсеров. Большевики не были дураками, они поняли, что в крестьянской стране их собственная аграрная программа совсем не канает. И они будут лузерами. И просто нафиг отбросили собственную программу по аграрному вопросу, переняв в чистом виде программу эсеров. В октябре 17 это им обеспечило активную поддержку левых эсеров. А также респект всего крестьянства, когда они все обещаное провели в жизнь.

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:38 18-09-2013
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Всякий новый орган власти, возникший в результате госпереворота, не является легитимным изначально.

Ну почему же. Я вполне себе могу представить, что новый орган имеет такой высокий авторитет в народе, что большинство граждан безусловно принимает его власть.  
С Временным Правительством произошло примерно то же самое. Сразу после свержение Царя и обещая, что новая власть будет в ближайшем временем сформирована с помощью Учредительного Собрания, правительство Керенского имело высокую степень легитимности. Это правительство признавали все - и левые и правые, и бедные и богатые. Разве нет?
 
Добавлено:

Цитата:
И тут вопроса по изначальной легитимности Советов быть не может. Фишка в том, что сами же большевики это прекрасно понимали. И таки провели выборы в Учредительное собрание, которые замутило еще правительство Керенского. Надеясь именно таким способом получить легитимность. Понимая, что ее у них (большевиков) реально нет. Но тут им сильно не повезло. Не поддержали. Дальше - "Караул устал", разгон и расстрел (умеренный, не чета "Кровавому воскресенью") демонстраций в поддержку Учредительного собрания в Питере и Москве.  

Возразить нечему.
 
Добавлено:

Цитата:
 С америкосскими пролетариями в мае 1886 в Чикаго куда хуже обошлись.

Не в курсе про  Чикаго, но, наверное, если бы российский пролетариат смогли разогнать в 1917, то и у нас не было бы гражданской войны.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:46 18-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 11:51 18-09-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Т.е. Временное правительство БЫЛО легитимным, после свержения самодержавия? По крайней мере сразу после, верно?

Ну, я уже говорил про чилийскую хунту. Чем правительство Керенского от нее отличается? Да ничем! Легитимность на нуле. Именно поэтому Керенский и затеял выборы Учредительного собрания, чтобы все было как бы с поддержкой народа.
 
ЗЫ: Добавил, пока Вашего последнего поста не было. Ну, стою на своей точке зрения.

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:53 18-09-2013 | Исправлено: XPEHOMETP, 11:54 18-09-2013
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Ну, я уже говорил про чилийскую хунту.

В Чили было по другому. Хунта, после переворота и не пыталась себя сделать легитимной, а временное правительство результат переговоров и договоренностей всех политических сил.  
 
Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Именно поэтому Керенский и затеял выборы Учредительного собрания

Это было самое главное условие и задача временного правительства, еще до того как его возглавил Керенский

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:05 18-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 12:08 18-09-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но после корниловского метяжа гражданской войны не случилось. Все политические силы пошли на выборы учредительного собрания и результаты выборов были признаны всеми сторонами.

Корниловский мятеж - очень странное событие. Чисто на манер ГКЧП. После него ведь гражданской войны не было?  
 
Лавр Георгиевич Корнилов - боевой офицер, генерал. Ну, как и Владимир Александрович Крючков - вполне себе заслуженный человек по его профилю работы. Но не согласен был Корнилов с тем, что в то время в армии делалось.  

Цитата:
Ознакомившись с положением на фронте, генерал Корнилов первым поднял вопрос об уничтожении солдатских комитетов и запрещении политической агитации в армии, учитывая, что армия в момент принятия её генералом Корниловым, находилась в состоянии полного разложения.

- из Википедии
 
Подозреваю, что Крючков о состоянии так называемых "органов" при Горбачеве был еще худшего мнения.
 
А дальше они оба полезли в драку...

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:15 18-09-2013
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Корниловский мятеж - очень странное событие. Чисто на манер ГКЧП. После него ведь гражданской войны не было?

Очень хорошая аналогия. ИМХО, верная.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:21 18-09-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как то так... И чего ж им неймётся

Да это же питерский форумный боец. Он хохла с шашкой увидел бы-обосрался бы прямо на Фонтанке.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 14:34 18-09-2013 | Исправлено: JokerVic, 22:24 18-09-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Местным есовцам на заметку.
Еще немного, еще чуть-чуть - Европа все ближе дальше.
Украинские продукты попадут на рынок Евросоюза только после стандартизации.
Цитата:
"От правительства вопрос ко мне был о предварительном применении соглашения в общей торговли. Украинские продукты не придут на европейский рынок без адаптации, нужно еще поработать над стандартизацией, чтоб они могли быть такими, которые пойдут на наш рынок"

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 22:47 18-09-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
Да это же питерский форумный боец. Он хохла с шашкой увидел бы-обосрался бы прямо на Фонтанке.

Это по этих?
http://otzovik.com/review_517546.html

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 23:10 18-09-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Местным есовцам на заметку.
Еще немного, еще чуть-чуть - Европа все ближе дальше.  

Что ближе-дальше???
Все что сейчас завозится будет и дальше туда завозится, эти товары уже прошли все процедуры. Все что хотят завозить естественно должно пройти стандартизацию.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 23:30 18-09-2013 | Исправлено: JokerVic, 23:33 18-09-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
Все что хотят завозить естественно должно пройти стандартизацию.

 
Раньше началось, чем я думал.
"ДТП" уже с глобальной катастрофой сравнивают.
 
При этом я писал об этом несколько месяцев назад, стандарты ЕС лучше чем нынешний ДСТУ и ГОСТ(с 2000 года).

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 00:15 19-09-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Раньше началось, чем я думал.

да просто каждый иксперд выдает прописные истины за сенсации а каждый кандит развешивает это по форумам. У них такая работа. они за это деньги получают, простительно.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 07:58 19-09-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
Как был ты дураком, так дураком ты и помрешь.
Цитата:
да просто каждый иксперд выдает прописные истины за сенсации
Этот  иксперд - посол ЕС на Украине.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 08:39 19-09-2013
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Госдума РФ готовится осудить евроустремления Украины, которой Брюссель "выкручивает руки"
 
В проекте заявления Совета Госдумы России, который будет представлен к обсуждению завтра, 20 сентября, говорится, что Европа "выкручивает руки" Украине, принуждая ее отказаться от части суверенитета и перевести свои торгово-экономические связи под контроль Евросоюза.
 
"В последнее время все более очевидно, что именно европейские политики посредством прямого политического нажима и откровенного "выкручивания рук", в том числе по вопросам внутренней политики Украины, принуждают официальный Киев поступиться частью суверенитета Украины и перевести свои торгово-экономические связи под юрисдикцию Брюсселя", - говорится в проекте заявления ГД.
 
http://korrespondent.net/business/economics/1605020-gosduma-rf-gotovitsya-osudit-evroustremleniya-ukrainy-kotoroj-bryussel-vykruchivaet-ruki

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:05 19-09-2013
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Госдума РФ готовится осудить евроустремления Украины, которой Брюссель "выкручивает руки"
Ох и любят на Украине безосновательно плакаться по любому поводу на Россию.
"Корреспондент" внаглую врет.
Поискал в гугле и яндексе источник информации, поисковики завалены ссылками на украинские сайты.
В оригинале осуждения евроустремлений Украины нет.
И вообще, данное заявление ГД станет ответом на резолюцию Европейского парламента от 12 сентября этого года, обвиняющую Россию в давлении на Украину.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:38 19-09-2013
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ох и любят на Украине безосновательно плакаться по любому поводу на Россию.

В данном случае РФ плачется.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:41 19-09-2013
OptimusBest

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему Миллера снимут.
 
При этом заметьте, этот Михаил Леонтьев - "пес" Первого канала и антиамериканский пропагандист.
 
Добавлено:
Недавно я видел его на телеканале "Дождь" - оппозиционный канал.

Всего записей: 319 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 17:12 19-09-2013
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
баян

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:23 19-09-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru