Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Э... Не хорошо. Где всего и сразу? Пердергиваем  
Моя (вернее не моя, но здесь за мной) модель творения от простого к сложному ничуть не противоречивей ТЭ. Вот и все.  
Вся живность кроме человека по Библии создана сразу, причем про микроарганизмы нет ни слова.
А не было творение по нарастающей сложности.
Человека создавал не на базе высших животных, а на своей базе (по образу и подобию).
Традиционная увертка, мол это образно, а не реально на основе своего вида.
Тогда ответь в чем же тогда человек подобен Богу? Если не подобен физиологически.
Ссылка на разумность не канает, высшие животные имеют в этом достаточно большое приближение к человеку. Опыты с шимпанзе, орангутанами, дельфинами показывают их возможность абстрагироваться и обучаться многому, что раньше считалось прерагативой только человека.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:01 18-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Речь об живом организме. Например человек система сложная и не может возникнуть сам по себе в "первобытном бульоне". Но вроде как считалось, что "простейшие" могут, потому они и простейшие. А выясняется, что не так уж эти простейшие просты. И их неуменьшаемая сложность достаточно велика.

Цитата:
Открытия современной биохимии показали, что основа жизни действительно оказалась поразительно и неожиданно сложной. Мы узнали, что клеткой управляют молекулярные механизмы. Бактерии прокладывают путь через жидкость с помощью наружного молекулярного двигателя - жгутика; молекулярные запасы хранятся в крохотных "грузовичках", которые снуют по клетке, доставляя груз в специальные отделы; клетка перестраивает собственную ДНК, чтобы создавать новые антитела для борьбы с болезнями. Я показал, что этим системам присуща сложность, не поддающаяся снижению; то есть для того, чтобы функционировать, им необходимо определенное количество составляющих. Как механическая мышеловка выйдет из строя, если изъять из нее хотя бы один компонент, так и биохимической системе необходима каждая из ее частей; таким образом, маловероятно, чтобы эти части появлялись постепенно, как утверждают дарвинисты.

Пример. Если у животного отрезать хвост, то такая система будет функционировать, а если голову то нет. След. наличие головы обязательно. И вот утверждается, что у простейших изъять нельзя ничего без того, чтобы не "сломать" систему.  
А случайное самозарождение такой системы по теории вероятности выходит за рамки возраста планеты. Я читал споры на эту тему, правда не вкурил расчеты.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:14 18-06-2007
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
ни в чем человек не подобен богу!

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:17 18-06-2007
farAce



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drinkis

Цитата:
В главе 33 Исхода слово "Господь" вставлено 3 раза по смыслу текста, хотя в оригинале на древнееврейском его там нет. В оглавлении к этой главе п.12 звучит так:"молится о присутствием Божием с народом", что означает - Господем является Бог. И еще:"Блажен народ, у которого Господь есть Бог" (Пс.143.15). Ну и самое главное почему я использовал слово "Бог" для замены личного местоимения это то, что в оригинале на древнееврейском в большинстве случаев вместо "Господь" написано "ЙГВГ", что означает имя Бога - Иегова или Яхве. Имя "ЙГВГ" было заменено на  "Господь" в результате перевода с древнееврейского переводчиками на основании заповеди не произносить имя Бога в суе. В современной Библии имя "ЙГВГ" использовано всего несколько раз, там где по смыслу есть прямое указание на имя Бога, в остальных случаях заменено на слово "Господь".  

Вот более точное описание:

Цитата:
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
 
  Слово Иегова появилось в результате допущенной неточности при попытке прочесть непроизносимое у евреем имя Божие. Речь идет тетраграмме  (YHWH). Во время чтения священного текста в храме или синагоге вместо нее произносилось другое имя Божие – Адонаи (Господь). В средние века масореты перенесли огласовку с этого имени на тетраграмму. «Позже условное масоретское написание было прочитано европейскими учеными буквально – отсюда неправильная, не отвечающая ни древнему, ни позднейшему традиционному чтению форма “Иегова”» (Томас О.Ламбдин. Учебник древнееврейского языка, пер. с англ., М., 1998, с. 117). На этом построена «догматика» секты иеговистов.
  Синодальный перевод словом Господь как правило передает тетраграмму (YHWH). В Ветхом Завете это имя Божие встречается более 6 тысяч раз. Однако в некоторых местах, где в Синодальной Библии Господь, в еврейской Библии стоит Адонай (Исх.4:13; 3 Цар.22:6 и др.). В Септуагинте оба имени (тетраграмма и Адонай) перевели греческим словом Кюриос.
  Саваоф – одно из имен Божиих в Ветхом Завете (блаж. Иероним насчитывает 10 имен). По-еврейски – Цеваот (мн. число от существительного цава – воинство). Этого имени нет в ранних книга Ветхом Завете (от Бытия до Руфь), а встречается только в книгах Царств, Паралипоменон, Псалтири и пророков.  
  В Быт 1:1 стоит Элохим: «Бе-решит бара Элохим эт ха-шамайим ве эт ха-эрец».

 
Ici Chacal

Цитата:
Да демагогия это. Что такое "живое" я сказал уже. Возражений по существу не было. И не может быть. А то, что минерал "в потенции" живой... Это я не обсуждаю, извини.  

Тогда такая позиция вступает в онтологическое противоречие, значит, что не явлено как белковая форма с обменными процессами и т.п. не является живым.

----------
-=далекОснова=-

Всего записей: 795 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 13:19 18-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Вся живность кроме человека по Библии создана сразу

Нет. Не так. Прочти еще раз первую главу. И нигде не сказано, что одномоментно. Представь себе скульптора, который лепит фигурки животных. От простого к сложному.
Но дело даже не в этом. Сдулся дарвинизм. И упираются по привычке. А взамен тоже ничего вразумительного нет. Креационизм находится в настолько "сыром" состоянии, что на его основе пока рано обучать школьников. Вот и получается ни то, ни се.

Цитата:
причем про микроарганизмы нет ни слова

Ага. А еще постоянная Планка в тексте не встречается. Зачем древним микробы-то?

Цитата:
Тогда ответь в чем же тогда человек подобен Богу?  

Тогда отвечу. Образом, т.е. видом. Неужели всесильное существо не может принимать некий вид? Ну статическое состояние, наиболее удобное в данный момент.
 
Добавлено:
farAce

Цитата:
Тогда такая позиция вступает в онтологическое противоречие, значит, что не явлено как белковая форма с обменными процессами и т.п. не является живым.

Скажем так. Живым организмом. Земным живым организмом, ведь речь об теории эволюции жизни на Земле.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:31 18-06-2007
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
А случайное самозарождение такой системы по теории вероятности выходит за рамки возраста планеты. Я читал споры на эту тему, правда не вкурил расчеты.

расчеты всегда делаются на основании допущений, так что по сути ничего это не доказывает, однако никем не опровергнута возможность локального изменения вероятностности какого-либо события, соответственно, мы можем считать в случае, если подобные организмы возникли именно в результате такого измемния вероятности, что:
1. это укладывается в рамки слепых физических законов
2. такое изменение возникло по "желанию природы" с целью создать такой организм.
 
а что такое цель природы?
дерево стремиться выжить, хотя разумом не обладает - это ведь тоже цель?

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:35 18-06-2007 | Исправлено: Reuel, 13:38 18-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
И нигде не сказано, что одномоментно.  
Но нигде и не сказано, что Бог обучался начиная с простейших к высшим. Т.ч. ваши предположения ими и остаются, и ничем не подкрепляются.

Цитата:
Тогда отвечу. Образом, т.е. видом.
Угу... Зачем тогда применяются два слова, по образу и подобию? Тавталогия выходит.

Цитата:
Сдулся дарвинизм. И упираются по привычке.
Ты путаешь теорию эволюции и гипотезы о происхождении жизни. А теорию эволюции католики давно приняли (где-то четверть века назад).
Но невозможность сейчас ответить на новые вопросы по эволюции/происхождении жизни не означает, что на них никогда не ответят.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:43 18-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel

Цитата:
такое изменение возникло по "желанию природы" с целью создать такой организм.  

Не понял. Какое желание природы?  
И не изменение, а практически мгновенный синтез очень сложной биологической структуры. Не могла она (бактерия) создаваться постепенно, т.к. есть у нее неуменьшаемая сложность. Все тот же пример. Не могла собака жить да жить без головы, а потом она у нее отрасла. Собака должна была возникнуть сразу со всеми необходимыми для жизни органами.
 
Looking

Цитата:
Но нигде и не сказано, что Бог обучался начиная с простейших к высшим.

Почему обучался, творил Он так. А подтверждает это хоть палеонтология

Цитата:
Зачем тогда применяются два слова, по образу и подобию?

Действительно интересно. Думаешь нет готовых толкований? Мне сейчас некогда искать и анализировать.

Цитата:
Ты путаешь теорию эволюции и гипотезы о происхождении жизни.

Во первых они связаны, а во вторых ни то, ни другое в том виде, как преподается не выдерживает глубокого исследования.

Цитата:
невозможность сейчас ответить на новые вопросы по эволюции/происхождении жизни не означает, что на них никогда не ответят.  

Причем никто не гарантирует, что ответ устроит материалистов, возможно они о-очень разочаруются...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:04 18-06-2007
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Не понял. Какое желание природы?  
И не изменение

читай внимательнее...
мы говорим о том, что вероятность такого мгновенного синтеза бесконечно мала.
однако никем не доказано, что вероятностность какого-либо события должна подчиняться общим законам и не может локально изменяться.
То есть что вероятность такого синтеза вдруг в определенной точке пространства или при создании определенных тригерных условий не может вырости до вполне определяемой величины.
И я говоря именно об этом. Синтез первого существа мог произойти именно в результате такого изменения, и т.д.
 
Что же до желания природы, то имеется ввиду божественное вмешательство, но с одним нюансом.
Что если желание создать живое существо посредством локального изменения физических законов, то бишь, по-простецки, чуда - есть не что иное как реакция вселенной...
Эта мысль высказывалась у Стругацких в "За миллиард лет до конца света".
Там где чувствовался замысел, воля - на деле оказалась лишь реакция мира - как резина пружинит под нажатием.

----------
Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 14:15 18-06-2007 | Исправлено: Reuel, 14:19 18-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
И еще попробуй объяснить:  
1 В начале сотворил Бог небо и землю
...
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом.

и
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.Пс 32:9;  
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.  
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
...
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи


Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:19 18-06-2007
ssk06

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
У многих вирусов наследственная информация хранится в виде молекул РНК, а не ДНК. Но это посчитали курьезом, исключением. Переворот произошел в 80-х годах 20 века, когда были открыты рибозимы – молекулы РНК с каталитическими свойствами. Рибозимы – это РНК, выполняющие активную работу, то есть то, что должны делать белки. Среди рибозимов были найдены и катализаторы репликации (копирования, размножения) молекул РНК – своих собственных или чужих.  
Оказалось, что РНК, и только она, может выполнять сразу обе главные жизненные задачи – и хранение  информации, и активную работу. Стало ясно, что возможен полноценный живой организм, не имеющий ни белков, ни ДНК, в котором все функции выполняются только молекулами РНК. Конечно, ДНК лучше справляется с задачей хранения информации, а белки – с "работой", но это уже мелочи. РНК-организмы могли приобрести белки и ДНК позже, а поначалу обходиться без них.
Так появилась теория РНК-мира, согласно которой первые живые организмы были РНК-организмами без белков и ДНК. А первым прообразом будущего РНК-организма мог стать автокаталитический цикл, образованный самовоспроизводящимися молекулами РНК – теми самыми рибозимами, которые способны катализировать синтез собственных копий.  
Теория РНК-мира, вначале чисто умозрительная, очень быстро "обрастает" экспериментальными данными. Химики научились получать рибозимы чуть ли не с любыми желаемыми характеристиками (для этого синтезируют огромное количество разных РНК со случайной последовательностью нуклеотидов, а затем просто отбирают из них молекулы с нужными свойствами). Получены рибозимы, катализирующие синтез нуклеотидов, присоединение аминокислот к РНК и другие биохимические процессы. Стирая грань между живым и неживым, уже растут на искусственных средах в лабораториях возмутительнейшие объекты  – колонии размножающихся молекул РНК, способные к тому же  синтезировать белки. Весомый вклад в эти исследования вносят ученые из Института химической биологии и фундаментальной медицины (г.Новосибирск) и Института белка (г.Пущино) под руководством академиков В.В.Власова и А.С.Спирина

Всего записей: 3 | Зарегистр. 21-12-2005 | Отправлено: 14:22 18-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel
Не пойму я тебя. Знаешь, если мы введем хоть какую-то нелинейность и нестабильность (изменчивость) законов мироздания, то:
1.Мир станет непознаваем в принципе.
2.Looking, да и не только он, покрутит пальцем у виска и разговаривать перестанет. Да и о чем можно тогда разговаривать? Начнем просто фантазировать как кому лучше нравится.
А чудо... В том-то и дело, что им я могу объяснит "ваще все". Но не интересно.
 
Looking

Цитата:
И еще попробуй объяснить:

Да хотел, но... Веришь - лень. Тут надо развернуто, кратко не катит, но вот в чем дело-то... Это мартышкин труд. Из тех кто здесь постит никто этого не примет. Но может сподоблюсь.
 
ssk06
Спасибо за лекцию, но это больше похоже на поток сознания. Вирусы плохой пример. Они не размножаются сами, а паразитируют на хозяине, поэтому не подходят на роль начальников жизни. Это если коротко. Если тот источник, который вы приводите об этом умалчивает, мой вам совет - не читайте или уж во всяком случае не доверяйте.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:00 18-06-2007
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Знаешь, если мы введем хоть какую-то нелинейность и нестабильность (изменчивость) законов мироздания, то:  
1.Мир станет непознаваем в принципе.

ну извини, куча гипотех предполагает изменение законов мироздания, вернее возможность того, что в другой точки пространства/времени они дургие.
более того, что они другие на микромасштабах постоянно....
ну а насчет непозноваемости - так никто и не говорит об абсолютной позноваемости, вернее ее возможности - речь-то в любом случае идет о позноваемости приближенной, вероятностной...
повторю, нигде и никогда не было доказано, что мир постоянно и полностью статичен,  
 
наоборот все теории, к примеру о темной материи, приходится притягивать за уши к экспериментальным и наблюдаемым данным, постоянно делая различные допущения, и все это только из-за того, что симуляция развития вселенной учитывает неизменяемые физические законы.
 
Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Но не интересно.

мы вообще о чем спорим?  
я лично нить потерял...

----------
Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:34 18-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel

Цитата:
ну извини, куча гипотех предполагает изменение законов мироздания, вернее возможность того, что в другой точки пространства/времени они дургие.  

В данном случае речь идет о вполне конкретной планете

Цитата:
речь-то в любом случае идет о позноваемости приближенной, вероятностной...  

Ага. Только если законы напр. физики меняются со временем, то... То я запросто объясню шестоднев, потоп и все.

Цитата:
мы вообще о чем спорим?  

Да с тобой вроде ни о чем. Где-то ты со мной не согласился малька, ну и слегка уточнили формулировки...

Цитата:
я лично нить потерял.


Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:49 18-06-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
- невозможность сейчас ответить на новые вопросы по эволюции/происхождении жизни не означает, что на них никогда не ответят.
- Причем никто не гарантирует, что ответ устроит материалистов, возможно они о-очень разочаруются...

Хм... Ответ может не устроить материалистов в случае, если будет доказано, что у истоков происхождения жизни стоит нечто идеальное. Но как доказать, что у истоков жизни (материи) было идеальное? Для этого идеальное должно оставить материальные следы. Но это бред. Т.е. у науки лишь один путь - найти, в конце-концов, доказательство небожественного происходжения жизни. Верующим же доказательств искать не нужно - они и так знают. Тупик...

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 17:23 18-06-2007
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom
Цитата:
Для этого идеальное должно оставить материальные следы. Но это бред.
Щас тебе скажут, что весь материальный мир - следы идеального творца

Цитата:
Верующим же доказательств искать не нужно - они и так знают
Знают или верят? И кому верят? Что более интересно...

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:33 18-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom
Как то ты запутал мысль. Я так понимаю, что не устроит существование Бога?

Цитата:
Но это бред

Ну почему же... Разве нет парадоксов. А откуда они возникают? От ограниченности сознания челеовека.
Изречение

Цитата:
Человеческий разум не способен воспринимать четыре измерения. Как же он может постичь Бога, для которого тысяча лет и тысяча измерений предстают как одно?  

Альберт Эйнштейн.
 
И насчет идеального. Если ты заметил, то я обсуждаю только материальное. Несмотря на провокации. И в этом нет парадокса. Как сказал Христос "вот говорю вам о земном, а вы не верите, как поверите если буду говорить вам о небесном?" По памяти.
 
Looking

Цитата:
Щас тебе скажут,

Друг, я хоть раз говорил за тебя?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:52 18-06-2007
veryom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Как то ты запутал мысль. Я так понимаю, что не устроит существование Бога?

Если будет доказано существование Бога - почему его существование должно не устроить? Я имею в виду вот что: Бог - это нечто идеальное. Бог создает материю. Но как? Как идеальное может воздействовать на материальное, а тем более его создать? Если идеальное каким-либо образом может воздействовать на материю, то это уже не идеальное, а также нечто материальное. И как вообще может быть идеальное, духовное без его связи с материей?
 

Цитата:
Ну почему же... Разве нет парадоксов. А откуда они возникают? От ограниченности сознания челеовека.

Хорошо. Человеческое сознание ограниченно и Бог непознаваем. Но на чем основывается убежденность верующих в существовании Бога? На вере. Но научен ли такой подход: принять на веру то, что непознаваемо, основывая доказательства на критике ТЭ.

----------
Как обойти административные ограничения

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 24-03-2006 | Отправлено: 18:54 18-06-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veryom

Цитата:
Если будет доказано существование Бога - почему его существование должно не устроить?  

Никаких переходов на личности, пойми.  
Почему? Ну смотри, вот люди смеются и потешаются, даже оскорбляют Его, даже в этом топе. Я уж не говорю про другие форумы. Смеются, чтоб абстрагироваться, над неким "авторитетом". Нет его. Дурачком обзывают, чуть ли не нагибают мысленно. За яйца щупают.  
И тут вдруг, посреди распальцовки и веселья, вдруг выходит из-за кулис тот самый авторитет. Могущий конкретно всех опустить. Их это устроит? НЕТ. Знаю точно.

Цитата:
Как идеальное может воздействовать на материальное, а тем более его создать? Если идеальное каким-либо образом может воздействовать на материю, то это уже не идеальное, а также нечто материальное. И как вообще может быть идеальное, духовное без его связи с материей?  

Ключевое слово "связи". Кто сказал, что ее нет. Просто мы не знаем. Достаточно ввести еще одно измерение тире понятие и все. Проблема решена.
Хожу по кругу.
 

Цитата:
Но научен ли такой подход

Друг. Ты выбирая жену к ней с линейкой подходил и в зубы смотрел? Извини, очень грубый пример. Научный подход, это прекрасно, но это не все. Есть еще системный подход. А есть еще и другие подходы. Ладно, это нематериально.
 

Цитата:
основывая доказательства на критике ТЭ.

Стоп, стоп, стоп. Я свою идеологию на критике ТЭ не основываю. Мне на эту фикцию плевать. Просто, когда ее суют как догму, я могу легко такого "сователя" призвать подумать. Если он умеет это делать.
Если ты так говоришь, то топ ты не читал.
 
Добавлено:
Зря аватар поменял. Тот был лучше

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:17 18-06-2007
farAce



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
О связи идеального и материального есть, например, в письме Е.И. Рерих от 1.02.1935.
Вот соответствующие его фрагменты:
 
 "Ориген в своем труде «О Началах» утверждает: «Итак, Бога нельзя считать каким-либо телом или пребывающим в теле, но Он есть простая Духовная Природа, не допускающая в себе никакой сложности. Он есть Ум и в то же время Источник, от которого получает начало всякая разумная природа и ум. Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается все то, что называется сложным, существовали раньше самого Начала». Разве возможно яснее утвердить понятие Бога как чистейшего однородного Принципа или Начала всего, нежели это выражено в словах великого греческого философа и отца христианской церкви?"
 
  "Задумайтесь, насколько понятие Бога разнится в представлении сознаний, стоящих на разных ступенях человеческой эволюции. Оно растет и ширится по мере роста сознания, но люди обычно упускают из виду эволюцию этого Понятия."
 
  "Также Вы, вероятно, укажете мне, что Махатмы в «Чаше Востока» утверждают, что Они верят лишь в материю. Но во всех древних эзотерических учениях Востока Материя и Дух – едины, ибо одно не может существовать без другого. Потому и все экзотерические Боги их имеют своих Супруг, олицетворяющих Материю и Мощь их. Так Парабраман (Дух) непостижим и не имеет проявления без наброшенного на него тончайшего покрова Мулапракрити или Материи. Но, конечно, Материя эта настолько сублимирована, что она недоступна нашим грубым чувствам. Существует, как Вы знаете, определение, что Материя есть кристаллизованный Дух. Ведь Дух есть энергия, но мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Сам видимый нами Свет есть вид тончайшей материи в движении. На всех планах, во всех действиях и мышлении мы отделиться не можем от материи. Мы обращаемся к высшим или грубейшим видам той же материи."
 
  "Далее Вы пишете о Космическом Разуме. Именно весь «Суммум Бонум» разума, находящегося в свернутом, или инволюированном, состоянии в Непроявленной Вселенной, мы можем назвать Богом. Но нужно делать различие между Космической Основой, или Потенциалом Разума, беспредельного в своем Абсолютизме, и Космическим, Проявленным Разумом. Так Высший Разум и Великое Сердце, о которых говорится в «Чаше Востока» и в книгах Учения, есть именно Коллективный Разум и Сердце Великой Иерархии Сил Света. Именно, Разум и Сердце этих высочайших Духов, завершивших свою человеческую эволюцию на эту Манвантару, здесь или на иных мирах или системах руководят силами низшими, им подчиненными, и судьбами разных человечеств в разных мирах. Не вмешиваясь насильственно в карму человечества, Они все же дают ему основу сознания и эволюционное направление, ибо без этого водительства человеческая эволюция не только задержалась бы на миллионы миллионов лет, но явила бы не раз полное крушение."
 
  "Все великие умы всегда придерживались высокой безличной идеи, но нет особого вреда, если степень восходящего сознания нуждается в представлении Бога как Личного Существа. Лишь бы Существо это не явилось отображением его самого, но было бы истинным Подобием Высшего Иерарха на Лестнице Света. И Вы будете оправданы, признавая Высшего Иерарха на Лестнице Иакова своим Богом. Истинно, Стоящий во главе Цепи Иерархии нашего мира в Мощи своей не только может быть, но и есть проявленный для нас Бог."
 
  "Итак, Восток знает или верит в Божественный Принцип, Неизреченный и Вечнопостигаемый (что равносильно Непостижимому), в Единый Элемент, вечнораскрывающийся в видимую и невидимую проявленную Вселенную. Элемент этот именуется также Абсолютом, как содержащий в себе ВСЕ. В проявленном виде он есть ДУХО-МАТЕРИЯ, ибо МАТЕРИЯ, в действительности, есть лишь его дифференциация или КАЧЕСТВО. Чистый Дух может проявляться или постигаться лишь через покров Материи, потому и говорится, что вне МАТЕРИИ чистый Дух – НИЧТО.
  Тайна дифференциации и слияния воедино есть величайшая МИСТЕРИЯ и КРАСОТА БЫТИЯ."


----------
-=далекОснова=-

Всего записей: 795 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 20:45 18-06-2007 | Исправлено: farAce, 20:48 18-06-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть
TechSup (12-10-2007 15:56): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru