Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Александр Борисович Широкорад (род. 1947, Москва) — современный российский военный историк, публицист. Автор нескольких десятков научно-популярных книг по артиллерии, военной технике. Его работы в технических вопросах - области артиллерийского вооружения признаются как авторитетные (Широкорад является одним из ведущих специалистов по отечественной артиллерии).[1] Книги же по истории России ряд ученых подвергает критике за чрезмерно публицистический вид, как то - нарушение авторского права[2], неточности в приводимых сведениях [3], использование устаревших сведений [4] и искажения [5], вымысел и вторичность. [6]

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 07:14 16-12-2009 | Исправлено: maljuk, 07:15 16-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вопрос: по каким характеристикам должен сравняться СБ со 109-м?  
а по поводу яков и 109-х я тебе открою страшную тайну: характеристики их были весьма близки, соревнование за км/час и кг/с шло всю войну.  

Не мне а вам. Мы же на ты вроде еще не переходили Это раз. Второе, раз вы демонстрируете познания в авиации тех лет, то справедливости ради признайте, какой ценой достигались приоритеты в характеристиках? Ме, все модели были исключительно цельнометаллическими, тогда как Яки были только наполовину. Из всех советских самолетов того времени цельнометаллическими были только МИГ-и, но эффективно они могли действовать только на больших высотах, из-за недостаточной мощности двигателей. Ме, сделанные целиком из металла, в отличие от Яков отлично действовали на всех диапазонах высот, имея при этом обзор из кабины лучше чем Яки. Вам известно, что наибольшее число аварий, именно аварий, Ме терпели при посадке, из-за неудачной конструкции шасси, которые судя по всему прикрепили к ним в самый последний момент

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 09:00 16-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Ага. Сейчас вы скажете, что вся промышленность была оснащена немецкими станками.  

Бла-бла. СССР покупал то, что не мог произвести сам. Нормальная практика.  
 
Итак, с двумя вашими утверждениями(пшеница, самолеты) из этого вброса  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12923&start=480#2
вроде бы разобрались. Счет 0-2 не в вашу пользу
осталось это

Цитата:
Вы о прототипах слышали? Так вот до начала военных действий они обкатывались на советских полигонах. Вплоть до 41-го года.  

У вас есть шанс забить гол престижа.
Расскажите подробнее, где, когда и какие прототипы "Пантер" обкатывались, или просто дайте ссылку.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:03 16-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Бла-бла. СССР покупал то, что не мог произвести сам. Нормальная практика.  
 

Аргумент-с. Покупать станки говорите? И продавать врагу пшеницу, которую всю войну ой, как не хватало. Хотя да, советским людям ведь не привыкать к голоду, главное торчать у станков, чтоб дело шло, а кушать можно раз в год. Нормальная практика. Странный счет...С самолетами тоже разобрались? Какое, судейство однако. О превосходстве советских самолетов восторженно орут только ура-патриоты, которым собственно все равно, что орать. Ветераны обычно скромно отмалчиваются. Они то знают, что гхм... полотно обычно куда легче горит, чем металл.

Цитата:
Расскажите подробнее, где, когда и какие прототипы "Пантер" обкатывались, или просто дайте ссылку.

Не расскажу, читал в журнале ТМ в начале 90-х. Так что смело засчитывайте гол себе.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 09:23 16-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Не расскажу, читал в журнале ТМ в начале 90-х. Так что смело засчитывайте гол себе.

Ну что ж, 0-3. Разгром.
А помахать кулаками после матча не хотите?
Объясните, хотя бы логически, зачем немцам, произведя танк на своем заводе, тащить его в СССР для "обкатки" на "треке" при советском заводе?  

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:00 16-12-2009 | Исправлено: aleksiom, 10:00 16-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Ну что ж, 0-3. Разгром.  

Гордо реет красный флаг. А вы любите махать кулаками?

Цитата:
Объясните, хотя бы логически, зачем немцам, произведя танк на своем заводе, тащить его в СССР для "обкатки" на "треке" при советском заводе?  

Мне почем знать, а батоно Коба уже нам не объяснит.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 10:13 16-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Мне почем знать

Аминь. Пешите исчё.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:15 16-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Аминь. Пешите исчё.

И вы пиШите, не пропадайте.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 10:18 16-12-2009
gregoryaz

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, насчёт обкатки немецких танков в СССР это новость, логически она и в правду не объяснима, а в чём-чём но в отсутствии логики немцев обвинить нельзя. Аргумент что читал в ТМ начал 90 - такое вполне может быть учитывая антисталинскую истерику тех лет.
По сущесту вопроса могу сказать, что Сталин управлял правильно, другого реального пути не было. Результат этому правлению - выход страны на второе место в мире после США и это при том, что была самая разрушительная война в истории, тогда как США, как известно, на своей территории не воевали.
По поводу политических репрессий: это мера также была вынужденная и правильная, уничтожалась пятая колонна, благодаря чему также и был достигнут высокий результат. Но понятно, что под замес могли попасть какое-то количество невиновны, тут ничего не поделаешь - лес рубят - щепки летят.

Всего записей: 142 | Зарегистр. 23-08-2005 | Отправлено: 12:05 16-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Да всё там не так. Начиная с  
Цитата:Индустриализация, которая в силу очевидной необходимости была начата с создания базовых отраслей тяжёлой промышленности  
Почему? В чем проблема? Есть другой вариант?

Цитата:
и заканчивая  
Цитата:А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.  
Это называется подгонка теории под факты.
Кто и когда подгонял? Чью теорию подгоняли?

Цитата:
Пару примеров таких расчетов можно?
НЕт времени искать первоисточники. Но вам наша история 1992-09 разве не пример? Как сильно продвинулось сельское хозяйство? Много создано навых производств? Сколько осталось? Сроки то прошли бОльшие...
 
 
Добавлено:
Strogg
Цитата:
раз вы демонстрируете познания в авиации тех лет, то справедливости ради признайте, какой ценой достигались приоритеты в характеристиках? Ме, все модели были исключительно цельнометаллическими, тогда как Яки были только наполовину.
А что- цельнометалличество - это боевая характеристика дающая решающее превосходство Me над Як?
Може все наоборот?
Цитата:
Немецкий генерал-майор фон Бутлар, анализируя итоги войны, отмечает:  
"Русские имели то преимущество, что при производстве вооружения и боеприпасов ими учитывались все особенности ведения войны в России и максимально обеспечивалась простота технологии. В результате всего этого русские заводы выпускали огромное количество вооружения, которое отличалось большой простотой конструкции. Научиться владеть таким оружием было сравнительно легко..."  

 
 
Добавлено:

Цитата:
Они то знают, что гхм... полотно обычно куда легче горит, чем металл.  
Само полотно не загорается. Горит горючее. А если оно загорелось, то ваш металл мало чем поможет. В любом случае надо прыгать.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:33 16-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По сущесту вопроса могу сказать, что Сталин управлял правильно, другого реального пути не было. Результат этому правлению - выход страны на второе место в мире после США и это при том, что была самая разрушительная война в истории, тогда как США, как известно, на своей территории не воевали.  

Боже мой, еще один.
Почему не было другого пути? Почему другие страны смогли обойтись без этого. Вот ответьте на простой, человеческий вопрос. Допустим вы переживаете за свою страну, взвешиваете все возможные варианты по ее развитию. Будете ли вы лично Согласны быть репрессированным, расстрелянным, замерзшим где-нить в Сибири ради хм...процветания этой страны, зная, что ваша жизнь и так ничего не стоит?
Видите ли рассуждать про уничтожение, пятой, четвертой или просто колоны-другой сограждан просто до тех пор когда вас самих не поставят к стенке (порубят на щепки).  
 
Добавлено:

Цитата:
А что- цельнометалличество - это боевая характеристика дающая решающее превосходство Me над Як?

Устойчивость в воздухе на всех высотах, прочность конструкции. Микоян был по вашему идиотом, что перешел на цельнометалл? Кстати конструкция МИГ-ов была лучше ЯК-овской, но отсутствие мощного мотора сводило на нет все перимущества. Поэтому МИГ-и использовали исключительно как перехватчики на больших высотах.

Цитата:
Само полотно не загорается. Горит горючее

Полотно легче продырявить. Поэтому немецкие летчики к примеру охотясь за кукурузниками стреляли по ним из вальтеров, чтобы экономить боеприпасы.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 13:14 16-12-2009
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Полотно легче продырявить. Поэтому немецкие летчики к примеру охотясь за кукурузниками стреляли по ним из вальтеров, чтобы экономить боеприпасы.

 
Эффективность того или иного вооружения прежде всего и во многом зависит от его правильного применения, поэтому правильно применяемый фанерный "кукурузник" доставлял вермахту громадное количество неприятностей.
 

Цитата:
Почему не было другого пути? Почему другие страны смогли обойтись без этого.

Для начала назовите страну, оказывавшуюся на период 20-30-х годов в сходных с СССР политико-экономических условиях. И тогда будем разбираться как ей удалось "обойтись без этого".

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:28 16-12-2009 | Исправлено: VdV, 13:33 16-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg
Цитата:
Почему другие страны смогли обойтись без этого.
Какие? Польша? Франция? Смогли обойтись без Сталина? Как?
 
Strogg

Цитата:
Микоян был по вашему идиотом, что перешел на цельнометалл? Кстати конструкция МИГ-ов была лучше ЯК-овской, но отсутствие мощного мотора сводило на нет все перимущества. Поэтому МИГ-и использовали исключительно как перехватчики на больших высотах.  
И лишился преимущества Яков. Яки были легче, маневреннее и быстрее на основных высотах схваток. Стоили дешевле, проще в производстве. Производились более массово.
Преимущества металла привели к тому, что в 44-ом Германия имела авиацию в 5 раз меньшую советской.

Цитата:
Полотно легче продырявить. Поэтому немецкие летчики к примеру охотясь за кукурузниками стреляли по ним из вальтеров, чтобы экономить боеприпасы.
А на Яки они не пробовали с вальтерами ходить?
 
aleksiom
Цитата:
Объясните, хотя бы логически, зачем немцам, произведя танк на своем заводе, тащить его в СССР для "обкатки" на "треке" при советском заводе?  
Ну этому есть объяснение. Ограничения после 1-й мировой, на которые уже позднее немцы наплевали.
 
 
Добавлено:
VdV
Цитата:
И тогда будем разбираться как ей удалось "обойтись без этого".
Мир не смог обойтись, не то что Россия.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:40 16-12-2009 | Исправлено: Looking, 13:41 16-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Для начала назовите страну, оказывавшуюся на период 20-30-х годов в сходных с СССР политико-экономических условиях

Какой путь избрали то и получили. Большевики видите ли эксперимент ставили, да еще и пролетариат мировой на это подбивали. К счастью у других хватило ума не идти по этому пути.
Looking

Цитата:
И лишился преимущества Яков. Яки были легче, маневреннее и быстрее на основных высотах схваток. Стоили дешевле, проще в производстве. Производились более массово.  

Маневреннее оттого что легче. Насчет массовости вполне согласен. Оттого и писал в своих ранних постах о преимуществах немцев исключительно в первой половине войны. Простота конструкции окупалась эффективностью в условиях войны, наличие большого количества малых аэродромов, где можно было дозаправится и снова взлететь этому способствовало, тогда как немцы шли по пути утяжеления конструкции Ме и наращивания мощности двигателей, что было явной ошибкой. Тем не менее цельнометалл в целом был более прогрессивен, возьмите хотя бы английский Спитфайр, один из самых маневренных и скоростных самолетов войны, хотя вооружение было слабовато.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 13:57 16-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
то справедливости ради признайте, какой ценой достигались приоритеты в характеристиках?

Я не понял смысла фразы. Какие приорететы и какой ценой достигались? Я конечно могу догадаться, что Вы имели в виду, но не буду.
В общем то пора задать вопрос: Вы чисто потролить, или действительно интересно?

Цитата:
Ме, все модели были исключительно цельнометаллическими, тогда как Яки были только наполовину.

Сделаны из композитных материалов. И что?

Цитата:
Вам известно, что наибольшее число аварий, именно аварий, Ме терпели при посадке

Нет, не известно. И о чем это говорит?
Strogg

Цитата:
И продавать врагу пшеницу

Ну это же не оружейный уран все же.

Цитата:
О превосходстве советских самолетов восторженно орут только ура-патриоты, которым собственно все равно, что орать.

Точно троль.

Цитата:
Ветераны обычно скромно отмалчиваются.

Чего бы им отмалчиваться?
http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_3.htm

Цитата:
Они то знают, что гхм... полотно обычно куда легче горит, чем металл.

Я вам раскрою страшную тайну: безин горит еще лучше.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:59 16-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Преимущества металла привели к тому, что в 44-ом Германия имела авиацию в 5 раз меньшую советской.

Спаведливости ради надо сказать, что этому способствовал спад производства Германии, заводы которой усиленно бомбились в 44-ом, тогда как Советы производили самолеты бесперебойно и американцы тоже помогали, но никак не недостатки металла.
 
Добавлено:
maljuk

Цитата:
В общем то пора задать вопрос: Вы чисто потролить, или действительно интересно?  

Высказывать свое мнение у вас называется троллизмом?

Цитата:
Сделаны из композитных материалов

Полотно оно и в Африке полотно вот что.

Цитата:
Ну это же не оружейный уран все же.  

Нет конечно, для справки из пшеницы делают муку, а из муки хлеб пекут, а хлеб едят. Впрочем вы это уже знаете. Насчет усиленной еды. Так вот этого хлеба было мало. А немцы в начале войны совсем не выглядели голодными.  

Цитата:
Точно троль.

От троля и слышу.

Цитата:
Я вам раскрою страшную тайну: безин горит еще лучше.

Откуда вы знаете? Уже поджарили кого-нибудь в красном пламени?

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 14:03 16-12-2009 | Исправлено: Strogg, 14:13 16-12-2009
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какой путь избрали то и получили. Большевики видите ли эксперимент ставили, да еще и пролетариат мировой на это подбивали. К счастью у других хватило ума не идти по этому пути.  

 
Этот путь избрали отнюдь не большевики.
Февральскую революцию в воюющей стране устроили либералы, политическая, промышленная и военная верхушка.
Когда самодержавие скинули Ленин чуть кофием не подавился в швейцарском кафе.  
К тому времени он и не мечтал увидеть это на своей жизни.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:16 16-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
поэтому правильно применяемый фанерный "кукурузник" доставлял вермахту громадное количество неприятностей.

как то встречалась байка, что немцами сбитие ПО-2 засчитывалось как уничтожение боевого самолета. Может брехня.
 
Добавлено:
Strogg

Цитата:
Нет конечно, для справки из пшеницы делают муку

Для справки: из урана можно делать бомбы, а можноиспользовать как топливо для АЭС.

Цитата:
А немцы в начале войны совсем не выглядели голодными.

так немцы и при царе батюшке питались гораздо лучше - тем не мение леберасты не перестают визжать, что дескать Россия всю европу кормила. Вопрос в том на что деньги шли - погудеть в куршавелях или на станки.

Цитата:

Цитата:
Я вам раскрою страшную тайну: безин горит еще лучше.

Откуда вы знаете?

Вы сомневаетесь?

Цитата:
Уже поджарили кого-нибудь в красном пламени?

Вы обиделись на троля?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:16 16-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Точно троль.

Сказал тролль важно и пошёл троллить дальше.

Цитата:
Я не понял смысла фразы.

Любому нормальному человеку понятно, что улучшение характеристик означает либо компромисс, либо улучшение технологий. Троллю вот непонятно.

Цитата:
Ну это же не оружейный уран все же.

У меня для вас новость: это даже сегодня считается стратегическим сырьём, не говоря уже про конец 30-х, когда оружейного урана просто не существовало. Вы в какой детский садик ходите, простите?..

Цитата:
Я вам раскрою страшную тайну: безин горит еще лучше.

Я вам открою ещё более страшную тайну: от попадания обычной пули он как правило не загорается.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:32 16-12-2009
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Есть байка, что и Железный крест давали.
Во всяком случае боевое применение кукурузника в качестве ночного бомбардировщика было очень эффективным. На wunderwaffe на эту тему можно почитать.
 

Цитата:
В августе 1943 года, в ходе сражения за Донбасс, регулярные ночные налеты У-2 на железнодорожный узел Успенская сократили его пропускную способность на 50% - немцы прекратили ночные перевозки, опасаясь полного выхода этой важной станции из строя.

 

Цитата:
Советские легкие ночные бомбардировщики приступали к действиям в сумерках. Когда на малой высоте они перелетали со своих баз на небольшие аэродромы подскока, расположенные практически у линии фронта. С этих аэродромов полностью вооруженные бипланы поднимались в ночное небо, чтобы нанести удар по позициям противника. Близость аэродромов подскока к фронту позволяла выполнять несколько вылетов за ночь - известны случаи, когда один У-2 успевал сделать десять вылетов "за смену". Если умножить это число на максимальную бомбовую нагрузку в 300 кг, то получается, что маленький биплан мог сбросить бомб больше, чем тяжелый бомбардировщик!

 
При этом производство У-2 стоило всего лишь 30-40 тысяч рублей.
 
 
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:35 16-12-2009 | Исправлено: VdV, 14:38 16-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru