Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Цитата:
а грузино-осетинский конфликт и вовсе заставил европейцев задуматься, а не восстанавливается ли в России новый тоталитарный режим
Грузино-осетинский конфликт и то как западные СМИ подтасовывали и фабриковали видеоряды заставляет задумываться о том, что порох надо держать сухим. Хоть Россию обкромсали, превратили в полуколонию, но останавливаться на этом не хотят. И в этом им помогает пятая колонна, люди, купившиеся на фантики и не понимающие глубины процессов.
Вон на хоботе многие уже уверены, что гонку ядерных вооружений развязал союз. Не помнят, как СССР обкладывали со всех концов базами, как американские самолеты летали над нашей территорией. Им кажется, что все это пустые, не обоснованные опасения. Штаты беленькие и пушистые и боялись СССР и потому вооружались.
Им даже то не видят, что США продолжают усиленными темпами вооружаться и не видят конкретных устремлений в виде планировавшихся баз в Польше и Чехии.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:50 22-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Им даже то не видят, что США продолжают усиленными темпами вооружаться и не видят конкретных устремлений в виде планировавшихся баз в Польше и Чехии.


Цитата:
В 2008 году затраты мировых держав на вооружение побили очередной рекорд, достигнув 1,464 триллиона долларов, по 217 долларов в пересчете на каждого жителя Земли. Причем по сравнению с 2007 годом эта сумма увеличилась на четыре процента.
 
Как утверждают шведские аналитики, больше всего средств на военные нужды тратят Соединенные Штаты. За последние десять лет их расходы на эти цели выросли на 67 процентов. Второе место занимает Китай. Он израсходовал на оборону 84,9 миллиарда долларов - около 6 процентов от глобальных затрат. Впрочем, до США, на чью долю приходится 42 процента от общих расходов на вооружение, Пекину еще далеко. Третью и четвертую позицию в списке занимают Франция и Великобритания ( по 4,5 процента от общих затрат). На пятом месте, по мнению шведских исследователей, в 2008 году оказалась Россия.
 
Только два государства - Япония и Германия в 2008 году снизили расходы на военные нужды.


Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:56 22-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
забавно слушать подобные объяснения обращенные ко мне учитывая мои еще прошлогодние посты, сводки и статьи в топике о войне в Грузии, где я даже получил запрет на пост за реакцию на чудовищную ложь в адрес России какого-то английского политика, Милибенда кажется )

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:59 22-12-2009 | Исправлено: 0nly, 10:00 22-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В августе 2008 года российское общество самостоятельно вело свою - общественную, информационную и гуманитарную, - отечественную войну, уже не оставляя инициативы своему государству. Напротив, общество безальтернативно требовало от государства прямого, немедленного вмешательства в трагедию Южной Осетии. Оно уже не оставляло государству выбора. Его легитимность уже прямо зависела от его способности соответствовать «консенсусу безопасности», нести бремя государственности, не удовлетворяясь столь удобными для отступления процедурами международного права. Общество ясно требовало права, а не его процедуры, требовало ценностей и поступков, а не риторики и дипломатии. Вся современная история России была ему жёстким уроком.

 
 
Добавлено:
две точки зрения на кровавую гебню историю:

Цитата:
С.ГОВОРУХИН: Дорогой мой, на то и суд, чтобы понять, что было там хорошего и полезного для страны, а что было чистым преступлением. Например, мне французы тем и отвратительны, что они по сей день влюблены в своих вождей великой французской революции, этих ужасных гномов. Если кто был в музее, по-моему, на бульваре Капуцинов, в Музее восковых фигур, видел эти рожи отвратительные этих вождей, и если вспомнить, сколько людей они погубили, все эти Робеспьеры, Мараты, Дантоны, то у меня французы в этом смысле не вызывают ни малейшего уважения.  
Ю.ПОЛЯКОВ: Станислав Сергеевич, революция это во многом стихийный процесс, своего рода разновидность землетрясения. И то, что происходило на наших глазах, мы же с вами свидетелями одной-то революции были, об одной мы читали, а одну мы просто видели, и мы с вами изумлялись, как осуществлять высокие идеи. А ведь ничего плохого не было в демократической революции. Брались люди, которых мошенниками и проходимцами можно назвать, щадя их самолюбие, не давая им подлинной оценки. Примерно то же самое происходило и в то время. Откуда брались эти люди, мы отлично с вами знаем, в основном это те, кто преданно служил предыдущему режиму и, вовремя поняв направление происходящего, очень быстро перестроился, а все неофиты, как вы знаете, святее Папы. Понимаете, мы оцениваем, если хотите, такой нравственный поплавок, забывая о том, что внизу там происходят какие-то процессы, во многом неведомые человеческому уму, еще не исследованные.

кому еще? как и полякову (мне - тоже), симпатичны французы?

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 10:16 22-12-2009 | Исправлено: cornborer, 10:28 22-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но если в 1999 году внутренняя и внешняя безопасность России ещё не требовали от общества мобилизации, которое по умолчанию оставляло инициативу в исполнении его прямых обязательств самому государству, то в августе 2008 года, в дни скоротечной войны в Южной Осетии, всё изменилось.
В августе 2008 года российское общество самостоятельно вело свою - общественную, информационную и гуманитарную, - отечественную войну, уже не оставляя инициативы своему государству.


Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:32 22-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
В данном случае ссылка на вас была основана лишь на цитированное в вашем посте.
То что мои слова дальше приняли на свой счет говорит лишь о двойственности вашей позиции.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:53 22-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
То что мои слова дальше приняли на свой счет говорит лишь о двойственности вашей позиции.

класс. и давно пост начинающийся с обращения к определенному нику -
   
адресуется всем, кроме этого ника?  
а я-то думал когда пост адресуют всем то ник наверху цитаты не пишут, как минимум. и в чём же заключается притянутая по причине ответа мной на пост начинающийся с моего же ника непонятно откуда и зачем взявшаяся двойственность?

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 11:11 22-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Цитата:
 давно пост начинающийся с обращения к определенному нику -  
адресуется всем, кроме этого ника?
Обращание к одному не исключает публичную адресацию этого поста. При этом обращение к определенному нику не означает, что притензии обязательно адресуются лично ему. Мой ответ был на материал в вашем посте. А не на ваше мнение по нему, так как ваше мнение вы четко не привели.
Если бы точно такую ссылку привел сторонник моих взглядов, то мой пост мог быть точно таким. Просто человек бы понял бы это как поддержку его возмущения процитированным. Вы же поняли наоборот. Почему? Получается вы согласны с тем, что процитировали. Тогда какие притензии?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:09 22-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
C днем рождения товарища Сталина, товарищи потомки!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:25 22-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
C днем рождения товарища Сталина

Особенно в свете того, насколько мир мог бы быть лучше, спрысни тогда его папаша на стену.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 12:41 22-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
притензии обязательно адресуются лично ему.  

скорее просто разъяснение того, что и так всем давно очевидно.

Цитата:
Вы же поняли наоборот. Почему? Получается вы согласны с тем, что процитировали. Тогда какие притензии?

как-то всё пытаетесь расчленить картину, а не собрать воедино, я например не вижу противоречий. говорят о тоталитаризме? да. преследуют ли свои цели при этом? разумеется. признают достижения и репресии вождя? ещё бы. о чём спорим? хз.
 
Добавлено:
cовременные патриоты, гениальная карточка
   
да, это молодые коммунисты после парада в честь ДР Сталина, если что.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:41 22-12-2009 | Исправлено: 0nly, 12:51 22-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Особенно в свете того, насколько мир мог бы быть лучше
Да, конечно! По все Европе "Мерседесы", "BMW" и другие. Тучные стада и бескрайние просторы пшеницы на немецких фермах и haxx0r (если еще будет от кого родиться) таскающий мешки или подносящий пиво хозяину. Ляпота, идилия!
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:56 22-12-2009 | Исправлено: Looking, 12:57 22-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Да, конечно! По все Европе "Мерседесы", "BMW" и другие. Тучные стада и бескрайние просторы пшеницы на немецких фермах  

Ну ну. Как будто по Европе они ("Мерседесы", "BMW" и другие.) и сейчас не бегают, а немецие крестьяне голодают)). Зато в бывшем совке все (ну или почти все) глотают слюну, гордо осознавая факт своей причастности к великому освобождению мира под чутким руководством великого вождя

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 13:05 22-12-2009 | Исправлено: Strogg, 13:05 22-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и haxx0r (если еще будет от кого родиться) таскающий мешки или подносящий пиво хозяину. Ляпота, идилия!  

Цитата:
А что? Правильно. Ведь с богатеньких буратин за "поди-подай" можно бабла нехило срубить, за услуги.


Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:06 22-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Тучные стада и бескрайние просторы пшеницы на немецких фермах и haxx0r (если еще будет от кого родиться) таскающий мешки или подносящий пиво хозяину. Ляпота, идилия!  

т.е. русский народ без одного грузина лёг бы девкой под немцев? палитесь )
 
Добавлено:
кстати, а что это за сказки, что в некоторых деревнях в 1941 немцев встречали с хлебом-солью, криками "ура!", "наконец-то! и "слава воинам-освободителям от гнёта и рабства!" ?

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:07 22-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
т.е. русский народ без одного грузина лёг бы девкой под немцев?

Это потому, что превозносящим джугашвилю ненавистно всё русское.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 13:17 22-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Цитата:
т.е. русский народ без одного грузина лёг бы девкой под немцев? палитесь )  
Большей частью бы лег на полях сражений. Часть бы продолжала сопротивление где нибудь под Уралом, а часть бы батрачила. Лишние - уничтожались в лагерях. Натурализации, на первом этапе скорее бы не было. Славяне считались низшей рассой. Может чуть выше цыган.
Потому как альтернативами сталинской индустриализации были:
1. Страна принесенная в жертву мировой революции по Троцкому.
2. Медленно восстанавливающаяся страна на базе вращивания кулаков в социализм по Бухарину.
Если я не ошибся в персоналиях. Историю КПСС изучал где-то в середине 70-х
 
 
Добавлено:
Strogg
Вы извините, к славянам, евреям и др. "низшим рассам" не относитесь? Раз считаете, что нет разницы, между той и этой Германией?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:51 22-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Я думаю что причина эта- репрессии 37-38 годов, ну и может мельтешил много. Вы не согласны?

Возможно. А возможно что человек, почуствовав власть, решил, что он круче даже Чака Нориса (или кто там в то время был эталоном крутизны?) и сам может порулить страной. То есть, возможно, что вышку он получил действительно за

Цитата:
...был арестован по обвинению в руководстве заговорщической организацией в войсках и органах НКВД СССР, в проведении шпионажа в пользу иностранных разведок, в подготовке террористических актов против руководителей партии и государства и вооруженного восстания против Советской власти.

В общем-то для всякого "я думаю" дожны быть основания. Иначе это получается гадание на кофейной гуще.

Цитата:
Как думаете, будут ли почитать как героя, человека который сделал большую бомбу, упустил контроль над ней, чуть не взорвал пол мира, но в последний момент сумел остановить процесс?

Вам стоит посмотреть несколько американских боевиков. Там все популярно объясняется - кто герой, а кто нет. Только вот в данном случае разговор не о создании бомбы, а об ее обезвреживании.

Цитата:
Извините, но это высосано из пальца. Думаю вы и сам это понимаете.

Что конкретно? Что Ландаю не брезговал брать деньги (вы же понимаете, что суть не в название - грант, стапендия и т.п., а именно в факте)? Или то что человек взявший раз, вероятнее всего возьмет и еще? Или то, что этого человека потом МОГУТ попросить оказать пару мелких услуг по старой дружбе?

Цитата:
Неужели Ландау?

Вас что-то удивляет? Меня - нет. Погуглите на тему: ландау ленинград мыло.

Цитата:
Как пример более-менее жизнеспособной реализации- США

Может быть.

Цитата:
Ощущение складывается, что любая мировая проблема решается шлепаньем нужного человека

Предателей как бы не любили во все времена и иногда даже их убивали и не Сталин это изобрел.

Цитата:
В первую очередь ему не стоило обрубать обратную связь с низами.

Вроде как бы связь с низами обрубил меченый - встречалось такое мнение. Ну с николашкой, дутиным, медведкой и прочими "царями" и так все ясно. А когда читаешь, что Сталин ЛИЧНО знал практически всех директоров сколь-нибудь значимых заводов, лично общался практически со всеми конструкторами, когда Сталин сам лично разбирался по многим жалобам и просьбам, то в "обрубил связь" как-то верится с трудом. Или, если он не посещал синагоги, не летал на самолете перед телекамерами и не посещал свинофермы - то и связи с низами не было?

Цитата:
А вот чем дольше мыл "ноги" (глиняные?) Сталин, тем больше грязи нарастало похоже.

Факты говорят об обратном.

Цитата:
и haxx0r (если еще будет от кого родиться) таскающий мешки или подносящий пиво хозяину.

Не, хаксору ни чего не светило, как генетически неполноценному, по мнению Гитлера.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:04 22-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
по мнению Гитлера.

Интересно, а как он к краснолицым относился?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:16 22-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Интересно, а как он к краснолицым относился?
Не помню чего-то конкретного, но раз уж даже другую линию арийского корня считал низшим народом, то что говорить о других рассах...
А вы извините, из индейцев или "после бани"?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:23 22-12-2009 | Исправлено: Looking, 14:44 22-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru