Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
Есть Сталин, который попытался поуправлять сельским хозяйство (тема еще та) и у него люди стали с голоду умирать. Это факт. Вещица упрямая, как кирпич. Очень и очень печальный факт. Трагический. Вообще то, люди это Вам не дрозофилы, но сын сапожника ставил над ними эксперименты и современные сыны считают это нормальным. Это раз.  
И есть высказывание очень трезвого человека, который приплел под это дело Моисея. Это два. Как эти факты связаны или Вы опять будете изображать ужа?  
Ко мне то какие претензии? Что я вам должен объяснять? Почему Сталин занимался сельским хозяйством и почему так? Или доказывать, где по Библии, Моисей занимался геноцидом?
Обвинять человека в отсутствии ответов на туманные намеки это наверное по вашему. Научитесь сначала четко ставить вопросы.

Цитата:
Почему то другие страны обошлись и без пустынь и без сапожников. И без экспериментов по построению. Жили себе и жили.  
Вы плохо знаете историю. Не слышали выражение "овцы съели людей"? Думаете там в % пострадало меньше? Причем не считая индейцев и индийцев. Которые тоже заплатили свою цену за индустриализацию Англии. Причем не в условиях тотального дефицита времени в 10 лет.
 
aleksiom
Цитата:
Вы не могли бы дать определение, что такое в вашем понимании социализм, капитализм и гос.капитализм?  

crackcrack
Цитата:
очень даже означает. Он не только назывался, но и был  

Посмотрим хотя бы Википедию.
1. "Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства."
Это достаточно зауженное под политические цели определение.
Другое более широкое:
2. "Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
    * отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
    * утверждаются социальное равенство и справедливость."
Где и в какой стране была преобладающая общественная собственность на средства производства?
Реально более или менее общественная собственность была в колхозах и кооперативах. Госсобственность народу фактически не принадлежала и ничем принципиально не отличалась от госсобственности капиталистических стран. И реально принадлежала клану чиновников.
В сельском хозяйстве госсобственность была в виде совхозов. И в подавляющем числе случаев колхозы показывали значительно более высокие хозяйственные результаты по сравнению с совхозами.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 19:29 06-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Ко мне то какие претензии?

К Вам никаких. Вам и так хватит. Это просто факты.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 19:32 06-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky А что тогда про ужиков плели?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 19:41 06-01-2010 | Исправлено: Looking, 19:42 06-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вас зациклило?

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 19:42 06-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
К Вам никаких. Вам и так хватит. Это просто факты.
А вы к этим фактам прибавьте невоенные потери во 2-й мировой и подумайте, какой получается результат.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 19:50 06-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Зациклило, бывает. Вы цитатку то еще разок перечтите и подумайте о том, что было бы с председателем колхоза у которых люди с голоду пухнут. А так же о том, каким боком здесь Война до которой лет 15.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 19:57 06-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
А так же о том, каким боком здесь Война до которой лет 15.
Вы плохо считаете. Реальные действия мероприятия поворота к индустриализации начались в 30-м году. А ВМВ началась в 1939-м. Могла начаться и ранее, если бы чехов не сдали.

Цитата:
Вы цитатку то еще разок перечтите и подумайте о том, что было бы с председателем колхоза у которых люди с голоду пухнут.
Вопрос то ко мне какой? Конкретнее.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 20:05 06-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Вы плохо считаете

Даже и не собирался. Голод он устроил - факт. Ваши мантры про индустриализацию можно обсудить позже.
Вопрос к Вам простой, что ж это вы на бездарного председателя колхоза возлагаете все заслуги и в упор не видите его бездарность? Ведь это бездарный бандит просто воспользовавшийся всеми ресурсами, аресурсов было много, куда как много. Он же даже сапоги не мог бы сшить выкинь его в поле, а он выкидывал в поле тех, кого не стрелял, ой выкидывал. Вы извините за грубость, она не намеренная, но  
Я ПРОСТО ПОРАЖАЮСЬ ЗАКОСТЕНЕЛОСТИ

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 20:21 06-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
Голод он устроил - факт. Ваши мантры про индустриализацию можно обсудить позже.  
Вы считаете, что лучше было сдать страну в рабство и под уничтожение Гитлеру? Там скорее бы осталось столько, сколько при Сталине погибло. Вот какая была альтернатива. Других вариантов просто не было. Выбирайте из двух.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 20:34 06-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Я ничего не считаю, я говорю что менеджмент не гениальный, а бездарный. Компреневу уже? И видимо конгениально устроить маленькую такую революцию, а затем преодолевать ее последствия.
Я Вас очень и искренне прошу. Пожалуйста. Подумайте прежде чем возражать. Время есть, я нанесу визит, это около часа займет.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 20:41 06-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky

Цитата:
И видимо конгениально устроить маленькую такую революцию, а затем преодолевать ее последствия.  
Крестьянство, было, по мнению большевиков, реакционной массой, постоянно рождающей из себя мелкобуржуазный уклад и соответствующую мораль.
Посему загоняние в колхозы сопровождалось мерами устрашения и принуждения. Другой силы реальной, которая могла бы наладить порядок в стране после её самоуничтожения царизмом, не оказалось. Большевики действовали на базе своей концепции диктатуры пролетариата. Считалось, что жестокие меры изначально, помогут избежать больших жертв в последствии.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 20:53 06-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Я же Вас искренне просил подумать.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 20:55 06-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
Я же Вас искренне просил подумать.
А я вас. Что лучше - умыть руки и отойти в сторону или брать на себя неблагодарное бремя спасения страны? И не с помощью инопланетян с бластерами и космическими кораблями, а на основе того, что выросло в результате братоубийственной войны, до которой страну довел царизм.
Представьте, что Сталина нет. Было бы лучше? Вот о чем я вас прошу подумать в первую очередь.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 21:01 06-01-2010
kerberosV5

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ох как тут весело! carbonsky, можно Вам задать два вопроса?
1. Вы знаете, как надо было делать?
2. Вы уверены, что получилось бы лучше?
Очень желательно аргументировать свои ответы

Всего записей: 707 | Зарегистр. 14-07-2008 | Отправлено: 21:12 06-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky

Цитата:
Ведь это бездарный бандит просто воспользовавшийся всеми ресурсами, аресурсов было много, куда как много. Он же даже сапоги не мог бы сшить выкинь его в поле, а он выкидывал в поле тех, кого не стрелял, ой выкидывал. Вы извините за грубость, она не намеренная, но  

Так вот взять навина - тот тоже города семитские сжигал. Это как, нормально? Однако ж у вас, иудеев, моисей с навином и прочими давидами-благочестивые праведники ж. А у  нас Сталин должен быть преступником.  

Цитата:
Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (с)

 
Добавлено:
kerberosV5

Цитата:
1. Вы знаете, как надо было делать?
2. Вы уверены, что получилось бы лучше?  

Он знает. Всё надо было делать по товагищу тгоцгому. Сдать страну япошкам и немчуре.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:57 06-01-2010 | Исправлено: djfr, 22:07 06-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А я вас

Вовсе нет. Не просили Вы меня думать. Мелочь, но приятно, потому что дальше вертеться Вам уже некуда.. Вот мы до прямого вранья опустились ужики.
kerberosV5
1.Знаю.
2.Уверен.
Аргументы были. Ради очередного клоуна повторю: коба полез страной управлять и у него не очень получилось, а его считают богом. Да он в крови весь. Дурнее менеджера не знал ХХ век. Жрали друг друга от такого управления и на это НИКТО, повторить? НИКТО не ответил, кроме бредней о Гитлере, у которого народ не дох с голода пачками для сведения Вам.
djfr
А Вы как всегда про евреев. Закусывать нада (С)

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 23:05 06-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky

Цитата:
Мелочь, но приятно, потому что дальше вертеться Вам уже некуда.. Вот мы до прямого вранья опустились ужики.  

Вы не понимаете. Просто у ваших оппонентов другая "метрика". А у вас она примитивно-декартова. Намеренно или неосознанно-это на вашей совести. В то же время, как известно, отнюдь не всегда самая короткая линия-прямая.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:32 06-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
Вовсе нет. Не просили Вы меня думать.
Там было не в смысле просил, а в смысле прошу подумать.
Но вам удобнее не отвечать по существу, а придираться к форме поста.carbonsky

Цитата:
1.Знаю.
2.Уверен.
Аргументы были.
А что вы знаете? Где аргументы? Вас же просили не просто заявлять, а аргументировать.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:36 06-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Жрали друг друга от такого управления и на это НИКТО, повторить? НИКТО не ответил, кроме бредней о Гитлере

А какие же это бредни? Вот вы ответьте прямо. Если б не было Сталина, а был бы бухарин или троцкий-что бы было со страной? Какая роль была бы уготована России в неминуемой второй мировой войне?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:37 06-01-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А что вы знаете? Где аргументы? Вас же просили не просто заявлять, а аргументировать.
А это "смотрите в последующих сериях нашего сериала"...
To be continued.
To be continued.
To be continued.
To be continued.
To be continued.
 
Добавлено:
Looking
djfr
Пошлите его...

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 23:42 06-01-2010 | Исправлено: Maxim_um, 23:43 06-01-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru