Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill,

Цитата:
Не фейк ли?

Хрен его знает - фейк или нет. Вот есть данные - http://wiki.redrat.ru/пред:число_растрелянных , говорят - адекватные. А циферки похожи в них.
 
Другой разговор, Сталин (с его прямого или косвенного приказа, молчаливого одобрения и т.д.) ли всех расстрелял?  
По тому материалу, который я по его деятельности уже изучил, выходит, что нельзя даже большинство приписать ему. А в отдельности до 39г.
 
Но могу ошибаться, естественно

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:29 25-12-2009 | Исправлено: CheRt, 19:30 25-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
ищут подтверждения, пока не найдут.  
а че, цифры как цифры, даже не миллионы.  

Понимашь ли какая загогулина...  
Есть у меня товарисч (с хобота) из питера. Так вот он в конце 80-х свалил в США (не на ПМЖ), в 90-х был активистом Мемориала? ярым демократом; сейчас по итогам года - золотое перо России (в одной из номинаций). Так вот он давно уже разочаровался (т.к. ночами в архивах сидел - изучал всё это дело) в подобных документах. И сейчас является лоялистом к нынешней власти, и сторонником (в целом, не во всех частностях) сталинских методов. Т.к. - ну ни разу не нашел подтверждения таким вот "справкам".
Вот такая загогулина получается

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:31 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
И речь шла не о "клевете", а о проекциях.

обычно это одно и то же, у вас же всегда.
и давайте уже по теме, у вас это немного лучше получается.
 
CheRt

Цитата:
Другой разговор, Сталин (с его прямого или косвенного приказа, молчаливого одобрения и т.д.) ли всех расстрелял?  

ну и Хрущ еще постарался.
 
Churchill

Цитата:
Так вот он давно уже разочаровался (т.к. ночами в архивах сидел - изучал всё это дело) в подобных документах. ни разу не нашел подтверждения таким вот "справкам"

т.е. архивы, все базы репрессированных, мемуары, творчество гулага - всё липа?
 

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 19:41 25-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
он давно уже разочаровался (т.к. ночами в архивах сидел - изучал всё это дело)

таких мало. Тех, кто всё не угомонится и размахивает мутными бумажками, гораздо больше.
Мне еще другое непонятно. Во все времена за определенные преступления существовало наказание в виде вышки. К тому же во все времена имели место ошибки правосудия. Где-то читал, что в сша это 5% от приговоров, т.е. в данный момент в сша около 100 тыс. чел. сидят по ошибке.  
Так вот, когда размахивают бумажками, чего сказать то хотят? Что все расстрелянные были невиновны ? Но чтобы это утверждать, надо рабираться с каждым конкретным делом. Вместо этого с выпученными глазами брызгают слюной про "растрельный конвейер".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:55 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ащемта формула ясна -  
"количество "сталина головного мозга" обратно пропорционально количеству интеллекта."

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:03 25-12-2009
Roger_Rabbit



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в сша около 100 тыс. чел. сидят по ошибке.  

а где не сидят и не сидели? сажают ведь люди -- которым, как известно, свойственно ошибаться. я, собственно, к тому, при чем здесь сша? и разве об ошибках разговор?
 

Всего записей: 6 | Зарегистр. 31-12-2006 | Отправлено: 20:06 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Roger_Rabbit

Цитата:
я, собственно, к тому, при чем здесь сша? и разве об ошибках разговор?
 

ну как же, США это же квинтэссенция деградации, шлака, репрессий и террора.
 
аж ульяновское вспомнилось

Цитата:
"Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания,— такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России." В.И. Ленин, 1913г., Полн. собр. соч. Т. 19. С. 115.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:15 25-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Roger_Rabbit

Цитата:
а где не сидят и не сидели?

но не везде есть невменяемые кликуши, которые орут про кровавый режим.  
К слову

Цитата:
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
 
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.
 
Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".  
 
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.  
 
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
 
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html?page=2#comments
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:25 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
но не везде есть невменяемые кликуши, которые орут про кровавый режим.  

так как не везде есть невменяемые фанатики, анально отгораживающиеся от неугодных им документов. логика при изучении своей истории "что вы нам древнерусские летописи тычете, в европах тогда на кострах жгли" это логика полных дебилов, не желающих знать истории и не повторять ее ошибок.
 
Добавлено:
такие же квасные патриоты и российские футбольные болельщики - носят на руках только когда побеждают, а за проигрыши всегда с говном смешивают и футболистов и хоккеистов, еще со времен СССР, удобно любить только хорошее.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:30 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
анально отгораживающиеся от неугодных им документов. логика при изучении своей истории "что вы нам древнерусские летописи тычете, в европах тогда на кострах жгли" это логика полных дебилов, не желающих знать истории и не повторять ее ошибок.  

Кто здесь огораживается? Пальцем укажите? "Анально огораживаются" "тейтельбаумы" здешние с помощью проксимитронов. А вот их оппоненты ведут конструктивную дискуссию, со ссылками на документы.
 
Добавлено:

Цитата:
логика при изучении своей истории "что вы нам древнерусские летописи тычете, в европах тогда на кострах жгли" это логика полных дебилов, не желающих знать истории и не повторять ее ошибок.  

Да? Не, правильные слова. Вне контекста. Это ваша задняя мысль? (c) То-то. Что-то англичане черчиллю за это
 

Цитата:
 
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
н говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

 
кости не перемывает. Опять кто-то ровнее других? Ась?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:45 25-12-2009 | Исправлено: djfr, 20:50 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Что-то англичане черчиллю за это кости не перемывает.

может потому что там ничего нет про расстрел 745 000 самих англичан?
 

Цитата:
с помощью проксимитронов.  

отличное средство от информационного мусора,
как и репеллент от зудящих на ухо паразитов.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:56 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
может потому что там ничего нет про расстрел 745 000 самих англичан?  

А какая разница? Общечеловеки ведь-они за "метафизическое добро" То бишь, шоб никого не убивали/не угнетали. А как яйца прижмёшь-так тут же начинаются виляния. А что, индусы-не люди? Они, стало быть, второй сорт? А чё ж тогда албанцы-цыгане? Ну вот она двуличная подлая низенькая сущность либер-проституток. (не забываем про "проекцию") Щаз начнётся "я не я и лошадь не моя".

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:07 25-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нежелание читать бред быдлотроллей скорее сродни нежеланию получать спам в почтовый ящик, нежели анальному отгораживанию.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 21:10 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
вы идиот в любом случае. доказываю: вы идиот если не видите разницы между моим возмущением уничтожению индейцев в США и ликованию по этому же поводу некоторых американцев, которые их уничтожали, так же как анличан, колонизировших собственными руками индию и австралию, и вы идиот в случае, если смешиваете всё в кучу умышленно. такие дела.
кстати, у нас здесь массы гуманистов, которые возмущаются жертвами среди коренных афганцев от рук наших солдат, или там финов?




Предупреждение.
/3xp0/

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 21:21 25-12-2009 | Исправлено: 3xp0, 03:46 27-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
не видите разницы между моим возмущением уничтожению индейцев в США и ликованию по этому же поводу некоторых американцев, которые их уничтожали, так же как анличан, колонизировших собственными руками индию и австралию

Ссылку на пост дайте, где вы "возмущались уничтожению индейцев в США". И то же самое касательно англичан. Где?
Цитата:
у нас здесь массы гуманистов, которые возмущаются жертвами среди коренных афганцев от рук наших солдат, или там финов?

Так ить откуда им взяться-то? От сырости? Разве... вы нарожаете
В общем, за трудночитаемыми грамматическими конструкциями-попытка "слить".
 
Добавлено:

Цитата:
такие же квасные патриоты и российские футбольные болельщики - носят на руках только когда побеждают, а за проигрыши всегда с говном смешивают и футболистов и хоккеистов, еще со времен СССР, удобно любить только хорошее.
 
?
Приписываемс? Клеветас?
А вот такие как вы всегда чем-то недовольны, всегда у вас страна говно. А "ТАМ"-рай земной.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:34 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
мороз))) напришивает своей очередной муры белыми нитками по-быстрому и сидит довольный, разоблачитель, твою мать
 

Цитата:
djfr
Ссылку на пост дайте, где вы "возмущались уничтожению индейцев в США". И то же самое касательно англичан. Где?

в гнезде.
 

Цитата:
В общем, за трудночитаемыми грамматическими конструкциями-попытка "слить".

это то, что вы параноидально пытаетесь со мной сделать, только ваша затея обречена изначально, ибо не учли, что ловите черную кошку там, где её нет. а так конечно удачи (с)
 

Цитата:
А вот такие как вы всегда чем-то недовольны, всегда у вас страна говно.  

"настоящим доволен только тот, кто не верит в лучшее будущее".
ну а читая ваши вечные пасквили, боюсь, что вы-то крайне недовольны даже собой.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 21:41 25-12-2009 | Исправлено: 0nly, 21:45 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в гнезде.  

В общем, из одной шайки-лейки с хаксорами. Тролль обыкновенный.  
Вас вашей собачьей мор...дочкой в ваше собственное ... ткнуть? Вы тут пишете и писали исключительно о "жертвах тирании, сталинизма и тд." Ни слова о преступлениях Короны или тех же США. Когда вам привели цитату, в которой говорится об этих преступлениях и спрашивают, почему у них там "вождей" своих не изобличают-вы говорите, мол, ну не своих же морили, подумаешь, цыган каких-то там. Спрашивают вас, а как же демократия, права людей во всём мире и тд, оказывается, что кто-то ровнее всех остальных (из контекста ясно, вы же, как ушлый тролль, конкретных ответов не даёте). А как это называется, не подскажете? Или мне вам подсказать?
 
Добавлено:

Цитата:
настоящим доволен только тот, кто не верит в лучшее будущее

Уже писАл. Ум без причины-признак дурачины (с)
 





Предупреждение.
/3xp0/

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:54 25-12-2009 | Исправлено: 3xp0, 03:47 27-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Цитата:
 
В общем, из одной шайки-лейки с хаксорами. Тролль обыкновенный.  

отметим, что это говорит человек, сразу после запрета на пост пишущий подобное и подобное, т.е. разбрасывающий фекалии и ничего кроме фекалий.  

Цитата:
Ни слова о преступлениях Короны или тех же США.  

может тебе тут всю википедию и документы мира привести, пока ты будешь фекалии во все стороны раскидывать, хамить и оффтопить?

Цитата:
вы же, как ушлый тролль, конкретных ответов не даёте

забавно. типичный пример неадеквата, с которым чем лучше, тем он хуже.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 22:16 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
т.е. разбрасывающий фекалии и ничего кроме фекалий.  

Не разбрасывающий, а находящий. 2 большие разницы! Чтобы потом всем вместе этот мусор собрать и отправить туда, куда следует.

Цитата:
может тебе тут всю википедию и документы мира привести, пока ты будешь фекалии во все стороны раскидывать, хамить и оффтопить?  

А зачем? Важен факт того, что вы предпочитаете умалчивать об аналогичных преступлениях "ТАМА". ТАМа же-святая земля. А здесь-рашка.

Цитата:
с которым чем лучше, тем он хуже.

Ну исполать вам, барин.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:24 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Чтобы потом всем вместе этот мусор собрать и отправить туда, куда следует.  

себя отправить не забудьте.
 

Цитата:
Важен факт того, что вы предпочитаете умалчивать об аналогичных преступлениях "ТАМА". ТАМа же-святая земля. А здесь-рашка.  

а вы о них много кричите, видимо, ну-ка и где же хоть один ваш пост?  
ну или хотя бы один осмысленный с информацией, а не домогательством, хамством и клеветой, покаже нам уже всем хоть один из ваших архиинтересных постов.
 

Цитата:
которым чем лучше, тем он хуже.
Ну исполать вам, барин.  

это говорит только о том, что хорошо вы умеете только перед "баринами" и сталинами, т.е. внутреннего цензора, уважения к собеседеникам и совести нет, только страх наказания физического.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 22:37 25-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru