Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox
А с чего вы взяли что у нас спор?  

Цитата:
онибудут выдёргивать собития из исторического контекста, ставить единичные случаи в разряд рядовых

Это был пример, если вы не поняли, я никак не претендую на его рассмотрение в качестве рядового. Насчет писанины вы мне поясните, вы сами сведения откуда берете, не из книг, периодики, учебников? Или к магам ходите?

Цитата:
Я уже не говорю о том, что он сам как автор оставил после себя не мало трудов.

Хехе, приезжайте в г. Гори, там в его музее вас примут с распростертыми объятиями и напичкают самыми неожиданными подробностями из жизни любимого вождя. Кстати, для справки, этот музей особенно ценят китайцы, видимо как дань уважения к великому Мао

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 21:21 29-11-2009
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
латентный эмо и интеллигент  

 

Цитата:
Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гете, а также Золя, которого он обожал. Ему нравилась поэзия. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским».  

 
ну зачем же так? Если есть непонятное слово "эклектика" так сразу эмо
мои вкусы, кстати, тоже весьма эклектичны мне нравятся и Руки Вверх (а когда выпимши и Н. Бабкина) и Ай дисапир Металлики, но мну же не эмо, тем более латентный.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 21:46 29-11-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
я вас не понял
 
Strogg

Цитата:
то был пример, если вы не поняли, я никак не претендую на его рассмотрение в качестве рядового.
отнюдь, адреналин поставил вам возражение выразив его характерной чертой того времени, что дескать отнюдь не факт что вы бы вообще дожили бы до 35, а не то что бы мышкой щёлкать. Вы же в ответ, т.к. видно парировать нечего, рассказали про Толстого в 80 лет, что я вляется скорее исключением, чем общим правилом
Цитата:
вы сами сведения откуда берете, не из книг, периодики, учебников?
ес-но из книг в первую очередь, но даже в этом случае к тем фактам чот там изложены надо относиться осторожно. Взять тот же раздел Польши, на который наш "друг" забабахал тут карикатурку от MI6 продакшен в стиле "как Гитлер со сталиным Поольшу делили"... ещё частенько фото приводят где немецкие и советские офицеры сидят над какой-то картой и что то решают с подписями аля "делят Польшу". "Факт" подаётся как равенство Гитлера и Сталина (и соот-но режимов) со всеми вытекающими... "Факт" да не совсем - в той же литературе которую вы бы по идее должны были бы изучить прежде чем спорить, описывается пакт о ненападении - да такой был, есть документы в архивах и т.д. Это факт. Как его трактовать - другой вопрос. А вот документа о разделе Польши никто никода в глаза не видел - тоже факт. Все песни пляски вокруг этого события идут исключительно из фантазий по трактовке действий того времени по переделу Европы, а главное док-во как правило какая то непонятная неподписанная карта с разлелом границ.
Так вот возвращаясь к Толстому: то что при большевиках средняя продолжительность жизни советских людей увеличилась - факт. Зафиксировано в статистике и т.д. А вот то что при другом (отличном от Сталинского режиме, скажем если бы победили троцкисты во внутренней борьбе за власть или Гитлер - в войне) режиме вы бы в те времена дескать "спокойно жили и счёлкали бы мышкой" - исключительно ваши фантазии. На что вам адреналин и намекнул...

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 22:35 29-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
А вот документа о разделе Польши никто никода в глаза не видел - тоже факт.  

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 01:34 30-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

Это шо, он и есть? подлинник?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:04 30-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Подлинник секретного протокола к договору. (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34).

Вообще его снимок. Фальшивый, да?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 02:11 30-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
не знаю.
А как правильно пишется - "обоих сторон" или "обеих сторон"?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:15 30-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А как правильно пишется - "обоих сторон" или "обеих сторон"?

Оба — м. р. обе — ж. р. Ещё вопросы, или сразу вам букварь подарить?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 08:29 30-11-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Вы же в ответ, т.к. видно парировать нечего, рассказали про Толстого в 80 лет, что я вляется скорее исключением, чем общим правилом  

Ну раз уж заговорили о статистике, то неплохо было упомянуть и то что средняя продолжительность жизни в то время вообще была относительно низкой и не только в России. Кстати в советское время она действительно увеличилась, чему способствовали достижения в медицине, в частности открытие антибиотиков, но, тем не менее по-сравнению с Европой, даже в самые лучшие годы он оставалась низкой. Возьмите Францию, продолжительность жизни и сегодня много выше, чем в среднем по Союзу. Насчет Толстого, опять таки повторюсь, был просто удачный пример, если угодно риторический

Цитата:
"Факт" подаётся как равенство Гитлера и Сталина (и соот-но режимов) со всеми вытекающими... "Факт" да не совсем - в той же литературе которую вы бы по идее должны были бы изучить прежде чем спорить, описывается пакт о ненападении - да такой был, есть документы в архивах и т.д.

Опять вы про спор Кто спорит? Вы говорите про пакт Молотова-Риббентропа? И что с того?Есть какие-то тайны вокруг него, поделитесь уж, раз вы считаете, что лучше ознакомлены с литературой  И как по вашему его вообще нужно трактовать? Кстати, а как к примеру трактовать советсткую доктрину о ведении боевых действий исключительно на территории Союза, по которой любой, попавший в плен за его пределами автоматически приравнивался к рангу предателя?  

Цитата:
А вот документа о разделе Польши никто никода в глаза не видел - тоже факт. Все песни пляски вокруг этого события идут исключительно из фантазий по трактовке действий того времени по переделу Европы, а главное док-во как правило какая то непонятная неподписанная карта с разлелом границ.  

Наверняка этот документ когда-нибудь да опубликуют.  
 

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 08:56 30-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Strogg:Наверняка этот документ когда-нибудь да опубликуют.  

невозможно опубликовать то, что не существует

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 09:12 30-11-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Вообще его снимок. Фальшивый, да?
вообще то там о РАЗДЕЛЕНИ Польши нет ни слова - всё исключительно про сферы влияния. Но это к слову
Цитата:
невозможно опубликовать то, что не существует
+1

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 09:32 30-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
мне нравятся и Руки Вверх

Вот попсу сталин точно на дух не переносил.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 10:56 30-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А как правильно пишется - "обоих сторон" или "обеих сторон"?

Смотря в какое время. Пример-
Договор о дружбе между АССР, ССРА и ССРГ с одной стороны и Турцией с другой, заключенный при участии РСФСР в Карсе 13 октября 1921 г.
 

Цитата:
Правительство Социалистической Советской Республики Грузии и Правительство Великого Национального Собрания Турции, принимая во внимание необходимость для жителей пограничных местностей обоихстран ...  

Даже если считать это за ошибку, то это ничего не доказывает.
Я понимаю что история появления этого документа довольно мутная, но на сегодняшний день он официально признается подлинным.
 
greenfox

Цитата:
вообще то там о РАЗДЕЛЕНИ Польши нет ни слова - всё исключительно про сферы влияния.

Не влияния а интересов. Немножко более широкое понятие. Да и  

Цитата:
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
 
Куда прямее?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:58 30-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Даже если считать это за ошибку, то это ничего не доказывает.

Нам что, пытаются сказать, что тогдашние бюрократы были грамотнее сегодняшних?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 11:07 30-11-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Куда прямее?
простите вы прикидываетесь? Документ о разделении Польского гос-ва отсутствует, ровно как и заверенная обоими странами карта где оба гос-ва проводят границу, ставят подписи и т.д. В описываемом же вами приложении речь идёт лишь о разделении сферы интересов, которая существует даже сейчас, однако не меняет гос-х границ государтсв. Данное приложение шло к пакту о ненападении (молотова-риб.) для так сказать уточнения что этот пакт допускает делать 2-м государтсвам (то самое в чьих зрнах влияния оказ-ся гос-ва помельче) и чего делать не допускается. Помоему всё вышесказанное очевидно (конечно не для интелегента)
 
PS отрицание этого автоматом приводит к тому что сейчас любое гос-во помельче живёт с нарушением собственных госграниц - та же польша целиком в зоне влияния США например и т.д. Однако я не вижу что бы границы как то поменяли в офиц.документах

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 11:55 30-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox
Ну если так, то и Чехословакию никто не сдавал, все белые и пушистые

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:45 30-11-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
то и Чехословакию никто не сдавал
там был официальный договор между Чехословакией, Англией и Францией - соот-но именно сдали. (в расчёте что Гитлер потом попрёт на СССР - нашим после такого расклада пришлось оттягивать врямя заключая пакт о ненападении с Германией)
PS Вы собственно можете и сами это почитать, особенно если учесть что даже те кто клеймят Сталина этот момент не отрицают сам по себе.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 15:00 30-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Вы собственно можете и сами это почитать, особенно если учесть что даже те кто клеймят Сталина этот момент не отрицают сам по себе.

Да читал я это. Вывод сделал- рыльце в пушку было практически у всех участников. И Сталин не исключение.
Вот еще одна ненастоящая картинка о несуществующем разделе
http://antisys.narod.ru/DIG.jpg

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:16 30-11-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Да читал я это. Вывод сделал- рыльце в пушку было практически у всех участников.
"все дорожки ведут к королеве"© Но речь была не об этом...
Цитата:
Вот еще одна ненастоящая картинка о несуществующем разделе
Эта именно та липовая карта да ещё и напечатанная (перепечатанная) в какой-то газетёнке - оригинала подписанного офиц.лицами нет и никто не видел - но интелегенты верят конечно в обратное (вы сами на этот отпечаток убогий посмотрите - он даже на поверхностный взгляд на офиц. докумен\карту не похож)

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 15:29 30-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Эта именно та липовая карта да ещё и напечатанная (перепечатанная) в какой-то газетёнке - оригинала подписанного офиц.лицами нет и никто не видел

А вот?
http://www.oldgazette.ru/pionerka/30091939/index1.html
Пионерская правда 39 года мне не кажется липовой газетенкой. По крайней мере это вполне проверяемо, есть число и номер выпуска. Если действительно была такая публикация, это можно считать официальным разделом?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:44 30-11-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru