Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
Astap450

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А мне вот что интересно - чего все так в Сталина уперлись?
Скажем, кто-нибудь в заслугу Александру Первому ставит выигрыш в Отечественной войне 1812 года? Вроде нет - победили солдаты, полководцы и весь русский народ.
А при чем тогда Сталин к Победе?
 
Это я для примера. Не стоит все замыкать на одного.

Всего записей: 71 | Зарегистр. 21-06-2007 | Отправлено: 14:24 22-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astap450
Цитата:
А при чем тогда Сталин к Победе?
Ускоренная индустриализация с ее катаклизмами. Если коротко.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:25 22-12-2009 | Исправлено: Looking, 14:28 22-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Большей частью бы лег на полях сражений. Часть бы продолжала сопротивление где нибудь под Уралом, а часть бы батрачила. Лишние - уничтожались в лагерях. Натурализации, на первом этапе скорее бы не было.

ну в такой форме - с упоминанием сопротивления, уже нельзя не согласиться )
 
haxx0r

Цитата:
Это потому, что превозносящим джугашвилю ненавистно всё русское.

если подразумевать под этим их внутренние конфликты, с бессознательным, то да.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 14:27 22-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вы извинете, из индейцев или "после бани"?

Это вы у краснолицего спросите.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:41 22-12-2009
Astap450

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ускоренная индустриализация с ее катаклизмами. Если коротко.  

Помню, была такая программа, автором которой был некто Троцкий, а на местах проводили Микоян и пр. Сталин при чем? Лично котлован под Днепрогэс копал?
Вот при Александре Втором железная дорога была построена - тоже он в ответе?

Всего записей: 71 | Зарегистр. 21-06-2007 | Отправлено: 14:49 22-12-2009
kokok

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А при чем тогда Сталин к Победе?

А притом что этот человек создал мощную индустриальную страну, но это не главное-главное, то что создал в стране такую дисциплину и создал такое мощное движение патриотизма что победить такую страну можно было лишь полностью уничтожив советский народ.
Вы можете такое сказать о Франции или Польше?
 

Всего записей: 142 | Зарегистр. 29-12-2007 | Отправлено: 14:50 22-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А притом что этот человек создал мощную индустриальную страну

Вот только жаль, что полёта Человека в Космос не дотянул — тоже можно было ему приписать.

Цитата:
что победить такую страну можно было лишь полностью уничтожив советский народ.

А вы почитайте о потерях советского народа и сравните с тогдашним населением Франции или Польши, прежде чем постить очередную чушь.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 15:02 22-12-2009
Astap450

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А притом что этот человек создал мощную индустриальную страну, но это не главное-главное, то что создал в стране такую дисциплину и создал такое мощное движение патриотизма что победить такую страну можно было лишь полностью уничтожив советский народ.
Вы можете такое сказать о Франции или Польше?  

Этот человек сидел в Кремле, когда создавалась индустриальная страна и т.п. Сам он лопаты в руки не брал, уверяю вас.
 
Повторю вопрос - кто победил в Отечественной войне 1812 года - Александр Первый?

Всего записей: 71 | Зарегистр. 21-06-2007 | Отправлено: 15:07 22-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
НТВ наконец продемонстрировало претенциозно разрекламированный проект «Сталин с нами» — закопать Сталина не получилось, скорее наоборот, а вот похоронить остатки репутации лучшего телеканала с «Уникальным Журналистским Коллективом» — с этой задачей журналисты более чем справились.  
 
В антисталинистском лагере — журналисты НТВ, истеричные, поверхностные, слюнявые, визгливые, рядом с которыми однообразный и поднадоевший Зюганов смотрится просто титаном мысли. Почитав отзывы в блогах, удивляешься, насколько единодушны комментаторы, придерживающиеся абсолютно разных взглядов, в том числе и весьма далекие от симпатий к сталинизму... http://www.newsland.ru/News/Detail/id/445329/cat/42/

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:39 22-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astap450
Цитата:
Повторю вопрос - кто победил в Отечественной войне 1812 года - Александр Первый?
Победа в Отечественной войне 1812г была заложена Петром I, создавшим армию европейского типа, Потемкиным с Суворовым, модернизировавшим армию под новые реалии. Масса народа без соответствующей выучки и вооружения - это мясо для пушек.
Без сталинской индустриализации, сопровождавшей ее ликбезом, обучением специалистов, инженеров, офицеров к ВМВ CCCР пришел бы с уровнем вооружения и выучки ниже Польши.
Времени было очень мало. От начала реальной индустриализации до ВМВ меньше 10 лет. А надо было не только создать производства, надо научить работать на нем, надо провести весь цикл по производству изделий, надо накопить технику и вооружение. Потому на саму индустриализацию, чтобы успеть к войне отводилось еще меньше времени.
Некоторые говорят, что мол это подгонка под ставшие известными позже сроки. Но тогда или Сталин гений, которые очень четко сумел эти сроки угадать или он умудрился оттянуть войну до этих сроков. Случайным в таких масштабах совпадение не может быть.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:40 22-12-2009 | Исправлено: Looking, 15:41 22-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Повторю вопрос - кто победил в Отечественной войне 1812 года - Александр Первый?

Да.
А кто проиграл в Русской компании 1812 года? Наполеон?
А кто просрал в первой мировой? Русско-японской? Николашка Последний?
Почитайте мемуары недобитых фашистких генералов. Они там популярно объясняют, что войну проиграл Гитлер, а они белые и пушистые. Верьте им. Истинные арийцы врать не будут.
зы
Правильный ответ: победила СИСТЕМА.
ззы

Цитата:
Резюме немецких военных мемуаров типа писаний товарищей, которые нам совсем не товарищи: Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина, Типпельскирха и проч. Читайте данное краткое изложение предыдущих серий:
1) Hам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Hемецкий солдат был рулез. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) SS иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер тоже был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:47 22-12-2009 | Исправлено: maljuk, 15:49 22-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Цитата:
И что? Непонятна суть обсуждения.
 
Был ли Сталин великим государственным деятелем? Да, был.
Был ли Сталин кровавым диктатором? Да, был.
Два в одном, как это почти всегда бывает с историческими личностями.
 
Насколько удается понять, проблема в другом. Нынешняя Россия исторической перспективы не имеет. Ищутся рецепты. И вот имеем два истеричных фронта.
 
Одни орут - демократию нам! Потому что страшно отвечать на некоторые вопросы.
Другие кричат -Сталина верните. Именно потому, чтобы первые начали отвечать на эти вопросы.
 
Но весь этот шум без последствий. Фигура масштаба Сталина всегда редкость, по заказу не сделаешь. А демократы разбегутся, когда начнется.
 
НТВ же действительно стало выгребной ямой. Запах заказухи настолько сильный, что их "педерачи" смотреть нужно в противогазе. А лучше вовсе не смотреть.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:51 22-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Юрий Мухин, историк, участник передачи (его выступление вырезали):
«В рекламных паузах мы возмущались — зачем нас, историков, пригласили?

рекламные паузы существуют только на экране, а не на съемках, это знают даже дети.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:55 22-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
спасибо. на торрентсру уже выложили. Посмотрю обязательно.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:01 22-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
рекламные паузы существуют только на экране, а не на съемках, это знают даже дети.

полагаете, врет Мухин, и его в студии даже не было?
 
Добавлено:
maljuk

Цитата:
спасибо. на торрентсру уже выложили. Посмотрю обязательно.

эээ, за что, спасибо?

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:02 22-12-2009 | Исправлено: cornborer, 16:03 22-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
полагаете, врет Мухин, и его в студии даже не было?  

либо уже при просмотре эфира с передачей сказано либо первое, пока звучит странно.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:06 22-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Реабилитация... Как это было
И еще одни невинно пострадавший:

Цитата:
Вопрос: Чего Вы этим добивались?
 
Ответ: Я этим добивался того, что колхозники работали и по ночам, но хлеб был полностью убран, обмолочен и требуемое количество полностью вывезено немцам на ссыпной пункт.
 
Вопрос: В соседних колхозах тоже так работали?
 
Ответ: Нет, в соседних колхозах, благодаря саботированию колхозников по уборке урожая, хлеб оставался неубранным в поле.


Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:06 22-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на торрентсру уже выложили. Посмотрю обязательно.

можно и тут
http://video.yandex.ru/users/egorkotkin/view/10/?ncrnd=7752

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:07 22-12-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Shweper:Скорее сторонник чем противник, но не до фанатизма.

А где граница?  
 
Добавлено:

Цитата:
Shweper:Если исключить  
Цитата:Альтернативы были еще губительнее.  
, полностью согласен

Ну почему же? А я как раз согласен с автором.
Какие альтернативы?
 
Добавлено:

Цитата:
0nly:рекламные паузы существуют только на экране, а не на съемках, это знают даже дети.

В прямом эфире очень даже существуют

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:02 22-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Москва, Красная Площадь, юбилей Сталина, 130 лет - фотоотчет...
сегодня в Москве, на Красной Площади отмечалось 130-летие со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина.  
   
 
 

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:16 22-12-2009 | Исправлено: cornborer, 21:57 22-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru