Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
первым "творческим интеллигентом" был первобытный человек, приспособивший палку для выковыривания корешков из земли. А потом из камня сделавший скребок.

именно так, а вы то как раз одну из неотъемлимых и важнейших частей одной сути - человека-творца и отрицаете как ненужную, говоря "быдло закручивающее гайки  - всё, остальное ничто", при том, что человек-инженер - он же человек-творец, человек художник и изобретатель как Леонардо да Винчи и Ломоносов (интеллигенты, ага) это одно и то же.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:47 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Смотри, как бы не забанили. Тут некоторые ровнее всех остальных. Он это сочтёт за оскорбление.  
 
Добавлено:

Цитата:
именно так, а вы то как раз одну из неотъемлимых и важнейших частей одной сути - человека-творца и отрицаете как ненужную, говоря "быдло закручивающее гайки  - всё, остальное ничто", при том, что человек-инженер - он же человек-творец, человек художник и изобретатель как Леонардо да Винчи и Ломоносов (интеллигенты, ага) это одно и то же.
 

А не отрицаю ничего. А отрицаю стратификацию социальную, которая подавляет одних и выпячивает других. Инженеры-то сейчас никчёмные. А вот мужики настоящие-некоторые и дом построить могут, и ремонт сделать. А современное общество делает из них заклёпки. Спиваются... Не потому что они быдло по определению, как вам хочется, а за ваш счёт. За счёт того, что вы благоденствуете-им не дают самореализоваться. Вот я и говорю, почему одни ровнее других?
Русская культура и способ производства

Цитата:
Важной особенностью русской культуры, выявленной в начале ХХ века зарубежными социологами и впечатлившей их до такой степени, что они ввели термин «русский способ производства», является склонность к штучной уникальной работе, но не массовой монотонной. Это связано и с органической потребностью в «сверхзадаче», с идеей которой монотонная простая работа связывается намного труднее, чем с  «подковыванием блохи», и к индивидуальному ремесленничеству крестьян (во время зимы или при отпуске «на оборок»).
 
Таким образом, еще до появления конвейера была выявлена неприспособленность к нему русской культуры: выполнять монотонные однородные операции просто скучно, и поэтому наша страна делала прекрасные сложные машины (вроде боевых самолетов) и хронически не справлялась с более массовым и более простым производством (условно говоря, штамповкой).  
Интересно, что бригадный подряд (вводимый в 70-е годы не только в нашей стране, но и, например, в Японии и США), позволяя уйти от конвейера и расширить сферу компетенций каждого работника, сделав его труд более творческим (или хотя бы менее монотонным), соответствовал объективным потребностям русской культуры. При бригадном подряде характер труда приближался к традиционному для нас артельному.
 
«Русский способ производства» при правильном использовании выведет российское общество из положения заведомо непосильной для него конкуренции с Китаем (ибо мы как работники всегда будем стоить дороже и всегда будем менее организованными и трудолюбивыми) в положение гармонического дополнения его. Ведь культура Юго-Восточной Азии идеально соответствует потребностям именно конвейерного производства, - а русская культура позволяет развивать производство более сложных, «штучных» изделий.  


Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:50 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Таким образом, еще до появления конвейера была выявлена неприспособленность к нему русской культуры: выполнять монотонные однородные операции просто скучно,  

это как раз то, о чём я и говорю, что человек создан не для механичесого закручивания гаек конвейером, а для более творческих процессов где он может проявить свою индивидуальность и выразить себя в мире.
 

Цитата:
Не потому что они быдло по определению, как вам хочется, а за ваш счёт. За счёт того, что вы благоденствуете-им не дают самореализоваться.

неизлечим. повторяет, что говорю я, но галлюцинирует какими-то врагами.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:08 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
На лурк что ль дать ссылу? Так ить обидится ж
 

Цитата:
это как раз то, о чём я и говорю, что человек создан не для механичесого закручивания гаек конвейером, а для более творческих процессов где он может проявить свою индивидуальность и выразить себя в мире.
 
 

Вы не поняли. Вы выпячиваете роль "социальной интеллигенции" (те, кто относится к интеллигенции по форме, но отнюдь не всегда по содержанию-инженеры те же) и игнорируете роль "природной интеллигенции". А природная интеллигенция изнасилована и изуродована вашей братией. Как вы этого не понимаете?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:12 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Вы выпячиваете роль "социальной интеллигенции" (те, кто относится к интеллигенции по форме, но отнюдь не всегда по содержанию-инженеры те же) и игнорируете роль "природной интеллигенции". А природная интеллигенция изнасилована и изуродована вашей братией. Как вы этого не понимаете?

понимать нечего - сами мне приписали "от обратного", как всю свою остальную "правду" - дизайнерство, дворянство, олигархию, куршавели, еврейство, либерализм итд, а теперь предъявляете, видете только то, что вам мерещится, уже дошли до того, что "спорите" цитируя статьи в защиту моих же слов.

Цитата:
и игнорируете роль "природной интеллигенции".

в каком месте?

Цитата:
А природная интеллигенция изнасилована и изуродована вашей братией. Как вы этого не понимаете?

да я сам природная интеллигенция, какая наша братия, если вы без понятия о моей братии, только собирательный образ "врагов народа" перед глазами, см. выше.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:34 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сами мне приписали "от обратного", как всю свою остальную "правду" - ...  олигархию, куршавели,

Это надо расценивать как клевету?

Цитата:
уже дошли до того, что "спорите" цитируя статьи в защиту моих же слов.  

Мда, тяжёлый случай. Придётся, видно.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:42 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
так что, сказать-то нет ничего?

Цитата:
Мда, тяжёлый случай. Придётся, видно.

мы это не читали ни разу и не составляли, ага. и?
 
а теперь загляните в зеркало, и задумайтесь кого вы видите там.
подсказка: человека, бегующего за другим, говорящего о нём ложь, пытающегося "изобличить" и приписать то, чего нет.  
   

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:49 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всё правильно. Вы только успокойтесь. Валокординчику выпейте.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:51 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 

Цитата:
фрагмент справки 1-го спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в 1937-1938 гг. по линии органов госбезопасности.
 
Этот документ датируется 11 декабря 1953 года. Подготовлен он был для Хрущева и Маленкова, которые в дни суда над Берией заинтересовались статистикой репрессий и запросили справки в МВД и прокуратуре. Хотя справка, фрагмент из которой я выкладываю, была подготовлена оперативно, процесс над Берией уже завершился и советские вожди интерес к этим цифрам потеряли. Лишь в начале января 1954 года эти сведения были направлены министром МВД Кругловым в адрес Хрущева и Маленкова.
 
Таблицы, составленные полковником Павловым, вместе с двумя сопроводительными письмами, хранятся в Государственном архиве Российской федерации (ГАРФ), ф.9401, оп.1, д. 4157, лл.201-205.

 
 
этот троллизм -  

Цитата:
Вы только успокойтесь. Валокординчику выпейте.

как и "по-моему вы взволнованы, пообедайте", "отдохни малыш, сходи погулять" называется "чтение в сердцах" если кто не знает.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:59 25-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
бегующего за другим, говорящего о нём ложь, пытающегося "изобличить" и приписать то, чего нет.

 
   
 
Зря я ему про лурк рассказал.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 18:29 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Не, вы на внука барона мюнхгаузена не тянете. Так, на брехливое существо, вроде того, что запостили. Ну разве на троюродного внука барона ротшильда-это да. Дайте ссылку, где вы мне что-то там "рассказали" про лурк ваш.
 
Добавлено:

Цитата:
как и "по-моему вы взволнованы, пообедайте", "отдохни малыш, сходи погулять" называется "чтение в сердцах" если кто не знает.
 

Вы и сами не осознаёте, что живёте по какому-то алгоритму. Как биоробот. И на всех остальных "проецируете" (ваше любимое) свои штампы, которые вы где-то вычитали.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 18:39 25-12-2009 | Исправлено: djfr, 18:50 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ВМН за один только 1937 - 353 074 человек расстреляно, 1 тысяча расстреляных каждый день, конвейер по уничтожению людей со скоростью 40 человек/час.
680 тысяч расстреляных за 2 года, столько несколько вместе взятых стран в WW II не теряли.
 
djfr

Цитата:
Вы и сами не осознаёте, что живёте по какому-то алгоритму. Как биоробот.

вы свои одинаковые троллизмы и софизмы с моей жизнью не мешайте, кто тут еще биоробот.
 

Цитата:
И на всех остальных "проецируете" (ваше любимое) свои штампы, которые вы где-то вычитали.

извещаю о их проекциях на меня, а не проецирую свои на них, оставьте ваши ля-ля.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 18:58 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а не проецирую свои на них, оставьте ваши ля-ля.

Ну это же элементарно. Им-то лучше знать, проецируете ли вы на них. Они-то, поди, себя лучше знают, чем вы их. А они-лучше знают вас. Ибо вы хоть и пытаетесь выглядеть оригиналом-самый настоящий биоробот. Вот спросишь вас о чём-то конкретном, попытаешься вас понять (кто вы, что вы, не ради ужалить, а чтобы найти общий язык)-так вы в кусты. Отчего? Если вы увлекались психологией-значит, должны к себе критически относиться, не прятаться в домик. Значит, обычный тролль, надевший доспехи "уникальности" для того чтобы отбрыкиваться от обвинений в троллизме. Вот вы ведь специально здесь подобное

Цитата:
ВМН за один только 1937 - 353 074 человек расстреляно, 1 тысяча расстреляных каждый день, конвейер по уничтожению людей со скоростью 40 человек/час.
680 тысяч расстреляных за 2 года, столько несколько вместе взятых стран в WW II не теряли.
 

постите. Все уже поняли. Вы играете роль биоробота.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:07 25-12-2009 | Исправлено: djfr, 19:10 25-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly,

Цитата:
680 тысяч расстреляных за 2 года

Ходят слухи, что расчетные "потери" за праздники предстоящие 300 тысяч человек. Не за 2 года расстрелов, за 10 дней алкоголизма.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:08 25-12-2009 | Исправлено: CheRt, 19:08 25-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
ВМН за один только 1937 - 353 074 человек расстреляно, 1 тысяча расстреляных каждый день, конвейер по уничтожению людей со скоростью 40 человек/час.  

Вызывает интерес такой момент: кто это так лихо доверил 1-му отделу МВД лезть в дела ГБ?
И еще - справка подготовлена неким полковником (не маловато ли,  т.б. - ИО) к заранее "сфабрикованному" делу Берии. Не фейк ли?  

Цитата:
Таблицы, составленные полковником Павловым, вместе с двумя сопроводительными письмами, хранятся в Государственном архиве Российской федерации (ГАРФ), ф.9401, оп.1, д. 4157, лл.201-205.

А документы, на основании которых Павлов составил свои таблицы - их, конечно, крысы пожрали?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:13 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на основании которых Павлов составил свои таблицы - их, конечно, крысы пожрали?

Не. Маленькие серенькие мыши (с) Михалков про свою фирменную ментальность (с)

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:19 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Они-то, поди, себя лучше знают, чем вы их.

ну давайте теперь примеры моих проекций на вас типа вашего бреда на меня "дворянин, еврей, либераст, ваша братия, выведем на чистую воду, мама попку подтирает, дизайнер, для вас все быдло, ваши любимые галковские, строчите сопли у себя в бложиках" итд.
иначе вы трепло (притворимся, что до этого кому-то было не ясно)

Цитата:
Если вы увлекались психологией-значит, должны к себе критически относиться, не прятаться в домик.  

сам к себе, а не всем подряд исповедоваться, и уж тем более не вам.

Цитата:
Вот спросишь вас о чём-то конкретном, попытаешься вас понять (кто вы, что вы, не ради ужалить, а чтобы найти общий язык)-так вы в кусты.  

дурака выключи, тебе уже сто раз сказали пройти в попу со своими дворянами, галковскими и дизайнерами, ан воз и нынче там. ну не понимаешь, так не понимаешь.
 
 
CheRt

Цитата:
Ходят слухи, что расчетные "потери" за праздники предстоящие 300 тысяч человек. Не за 2 года расстрелов, за 10 дней алкоголизма.
 

ага, я тоже поржал.
 
Churchill

Цитата:
Не фейк ли?  

ищут подтверждения, пока не найдут.
а че, цифры как цифры, даже не миллионы.
 

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 19:20 25-12-2009 | Исправлено: 0nly, 19:22 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
ну давайте теперь примеры моих проекций на вас

Да взять хотя бы то, что вы не поняли контекста, в котором я процитировал указанную выше статью. И понять не захотели даже после многократного разъяснения этого контекста.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:22 25-12-2009 | Исправлено: djfr, 19:24 25-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Да взять хотя бы то, что вы не поняли контекста, в котором я процитировал указанную выше статью. И понять не захотели даже после многократного разъяснения этого контекста.

и давно непонимание контекста является клеветой на оппонента? (она же проекция)
совсем заврамши.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 19:25 25-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сам к себе, а не всем подряд исповедоваться, и уж тем более не вам.
 

А что так? Рожей не вышел? А хаксору исповедовались бы?
 
Добавлено:

Цитата:
и давно непонимание контекста является клеветой на оппонента?

Я вам контекст пояснил. Вы же просто не захотели развивать дальше дискуссию в неугодном для вас направлении. Ну как же, великий психолог оказался ... И речь шла не о "клевете", а о проекциях.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:25 25-12-2009 | Исправлено: djfr, 19:29 25-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru