Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А ты просто поищи инфу о санитарном обслуживании в том же светоче демократии до середины 60-х.

Ты выдвинул тезис, ты и ищи ему подтверждение. А нет подтверждения, нефиг говорить.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:43 25-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтобы работники номенклатуры могли расслабиться же!  

haxx0r
Ну я же говорил
В домах отдыха тех простые работяги отдыхали. Сужу по примеру бывшего градообразующего предприятия.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:43 25-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Ты хитрО устроенный просто.




Нарушение п. 2.11. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:44 25-01-2010 | Исправлено: 3xp0, 23:46 25-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты выдвинул тезис, ты и ищи ему подтверждение. А нет подтверждения, нефиг говорить.  

Самоваров, я на эту тему уже достаточно читал. Если ты мне не веришь, дело твое. Одна мелочь, которая присуща тебе: Если есть какая-то негативная инфа о коммунистах, ты веришь и не просишь подтверждений, если же инфа про капиталистов, то тут тебе вынь и положь доказательства.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:46 25-01-2010
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
 зачем тогда нужны были многочисленные дома отдыха, санатории, профилактории?

В целом об организации труда, отдыха и медицинского обслуживания для трудящихся:
Были и санатории и врачи и больницы, но может, квалификация врачей и была нормальная, но обеспеченность больниц новейшими медицинским оборудованием (особенно в последние советские десятилетия) была никудышной. Про хамство медработников вообще тема отдельного разговора.  
А хотя бы те же самые американцы, могли позволить себе в то время поездку не в хм.. Сочи и Пицунду, а в любую точку земного шара, не ждать квартир годами, а покупать собственные дома в длительную рассрочку и сразу же начинать там жить, периодически выплачивая банку деньги за полученный кредит. Могли покупать ту жратву и одежду, которую хотели, а не ту, которая была (и была ли) в магазинах, и не стоять за ней в очередях и не возиться с талонами и карточками и т.д. и т.п.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 23:48 25-01-2010 | Исправлено: Strogg, 23:52 25-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самоваров, я на эту тему уже достаточно читал. Если ты мне не веришь, дело твое. Одна мелочь, которая присуща тебе: Если есть какая-то негативная инфа о коммунистах, ты веришь и не просишь подтверждений, если же инфа про капиталистов, то тут тебе вынь и положь доказательства.

Бла бла бла.
 
Ты вообще слаб  на доказательство. Выдвигаешь тезис, какой тебе заблагорассудиться, а потом требуешь чтоб  его доказывали или опровергали. Чай не первый год тебя знаю. Еще и умный вид делаешь при этом.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:52 25-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Так и быть, дам подсказку. Ищи про "войну бедности" президента Джонсона в 1964-м году. Ищи также, что такое медикейд и когда оно появилось.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:53 25-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
а покупать собственные дома в длительную рассрочку и сразу же начинать там жить

У них климат другой. У них там дома картонные. У нас это не пройдёт.  

Цитата:
Могли покупать ту жратву и одежду, которую хотели, а не ту, которая была (и была ли) в магазинах, и не стоять за ней в очередях и не возиться с талонами и карточками и т.д. и т.п.  

Вы в магазине давно были? Качество мясо-молочной продукции вас устраивает? Колбаса советская была 2-3 сортов, зато вкусная, сейчас-десятки сортов, но к ней бездомные собаки голодные не притронутся.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:56 25-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
А хотя бы те же самые американцы

Это было обусловлено, во-первых, тем, что доллар стал основной мировой валютой, дешевизной домов в США, ввиду более теплого, чем в СССР климата (фанерные дома), ну и опять же многие не могли купить дом даже в рассрочку, пока банки не стали выдавать ипотечные кредиты даже неблагонадежным клиентам. Напомнить, что именно крах ипотечных кредитов в США считается началом мирового экономического кризиса?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:56 25-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не ждать квартир годами,

кооперативное жилье в СССР было. Кто хотел, мог заработать. Кто не мог - получал по очереди.
В сша сейчас человек выкупает жилье лет 20-30, т.е. практически всю трудоспособную жизнь. Кроме того, в течение жизни многие несколько раз меняют работу, а с ней и город, а с ним и дом. Фактически, снимают жилье, только еще и за ремонт платят сами.

Цитата:
Могли покупать ту жратву и одежду, которую хотели,

от качества американской жратвы многие плюются. Но дуракам всё равно, чем набивать желудок.

Цитата:
и не возиться с талонами и карточками

карточная система в сша существует чуть ли не с 60-х.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:59 25-01-2010 | Исправлено: aleksiom, 00:00 26-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Напомнить, что именно крах ипотечных кредитов в США считается началом мирового экономического кризиса?

Джафур наверняка возразит на это, что тут имеют место происки сионистов и Израиля. Ну и "хранцузы" ещё.
 
Добавлено:

Цитата:
от качества американской жратвы многие плюются.

Стоя в очереди в МакДональдс, ога. Обычно добавляя при этом, что там негров линчуют и индейцев загеноцидили.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:00 26-01-2010
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Интересно, у Голливуда много фильмов где все герои уроды?  

вообще-то весь смех в том, что все актёры - реальные люди из деревни, кроме пары звёзд. а уж сравнивать наш лубочный пропагандисткий кинематограф со свободным Голливудом, где через фильм стебут всё общество вплоть до президента как в той же "Идиотии", и показывают всю подноготную быта как в той же "Красоте по-американски" или "Твин Пиксе" где моральные и физические уроды почти все, и даже во всех мультфильмах от Южного Парка и Симпсонов до Гриффинов - совсем нелепо.
 
фраза

Цитата:
Впервые в послевоенном советском кино возникают неотлакированные картины деревни

уже говорит про всю "свободу слова и искусства" в союзе.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 04:40 26-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Было - много чего в 20 веке. И пока никто не смог найти критериев оценки этого "былого". Если вы нашли - вам Шнобелевку могут дать - правда, только если вы "правильно" нашли эти критерии оценок и оценки критериев.

 
как раз правильно для этого не обязательно. Главное, чтобы им понравилось
 
Добавлено:
carbonsky

Цитата:
Правда был он в ответ на белый террор.
 
Вот и откровенная ложь пошла. Пишите исчо, даже интересно.  

В чем ложь? Историю то хоть иногда надо изучать. Хотя бы ради интереса.
Аксиома

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 05:05 26-01-2010
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Вы в магазине давно были? Качество мясо-молочной продукции вас устраивает? Колбаса советская была 2-3 сортов, зато вкусная, сейчас-десятки сортов, но к ней бездомные собаки голодные не притронутся.

И вы хотите сказать, что в любом регионе Союза без проблем можно было купить на выбор все три сорта? К качеству тогдашней колбасу, думаю, мало у кого будут претензии, кроме последних лет до развала, а вот острый дефицит этой самой колбасы был вполне обыденным делом.
aleksiom

Цитата:
кооперативное жилье в СССР было. Кто хотел, мог заработать. Кто не мог - получал по очереди.


Цитата:
Установить,  что заселение кооперативных жилых домов должно
   производиться только членами жилищно - строительных кооперативов и
   их  семьями  по ордерам,  выдаваемым исполкомами Советов депутатов
   трудящихся   в   соответствии   со    списками,    представляемыми
   кооперативами.

Взято: http://bestpravo.ru/ussr/data03/tex15644.htm
Про блаты (имеющие место быть), думаю, разговоры излишни.

Цитата:
от качества американской жратвы многие плюются. Но дуракам всё равно, чем набивать желудок.

Я упоминал любую, необязательно американскую. Имелся в виду куда более широкий выбор.
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Напомнить, что именно крах ипотечных кредитов в США считается началом мирового экономического кризиса?

Да, прекращение роста цен на недвижимость сыграло с инвесторами злую шутку.  
 

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 08:51 26-01-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
от качества американской жратвы многие плюются. Но дуракам всё равно, чем набивать желудок.  

LOL ! В Москве штук 100 макдональдсов и во всех очереди, всегда - утром, днём, вечером, ночью, но это, конечно потому, что дураки кругом, умные-то на красной площади с красными флагами и портретами Сталина тусуются  
 
P.S. OOPS ! haxx0r уже откаментился на эту тему

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 09:14 26-01-2010 | Исправлено: Runtime_err0r, 09:50 26-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Установить,  что заселение кооперативных жилых домов должно  
   производиться только членами жилищно - строительных кооперативов и  
   их  семьями  по ордерам,  выдаваемым исполкомами Советов депутатов  
   трудящихся   в   соответствии   со    списками,    представляемыми  
   кооперативами.  

Ну и в чем проблема-то. Вступаете, покупаете.

Цитата:
Имелся в виду куда более широкий выбор.  

угум-с, сто сортов соевой колбасы - мечта потреблядца.

Цитата:
LOL ! В Москве штук 100 макдональдсов  

О! Дитё выскочило. Как там говорил tolja ? - хочешь знать обо всем, что происходит во флейме, поставь проксымытрон.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:22 26-01-2010
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Ну и в чем проблема-то. Вступаете, покупаете.

Как будто вступить было легко. Ордера выдавали далеко не всем и блаты играли огромную роль.  

Цитата:
угум-с, сто сортов соевой колбасы - мечта потреблядца

Какая к черту соевая колбаса. В то время, да и сейчас тоже во многих странах производили вполне приличного качества колбасу\салями.  
Был в апреле прошлого года в Брюгге, сумел в этом убедиться.
А вот в советскую колбасу, правда только в конце 80-ых пихали все что угодно, вплоть до туалетной бумаги.
 

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 10:04 26-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Ордера выдавали далеко не всем и блаты играли огромную роль.  

А у вас есть данные по стране? Сколько было желающих и реальных мест ?

Цитата:
В то время, да и сейчас тоже во многих странах производили вполне приличного качества колбасу\салями.  

Я не говорю, что приличной не было. Была, только дорогая, поэтому ее редко покупают, по большим праздникам.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:27 26-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Так и быть, дам подсказку. Ищи про "войну бедности" президента Джонсона в 1964-м году. Ищи также, что такое медикейд и когда оно появилось.

Еще раз повторю - не пыжся. Есть что сказать говори.  
 
И поищи про NHS (National Health Service), которая была внедрена почти за два десятилетия до 1964 года (так будет удобно вести дискуссию, да?)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:33 26-01-2010 | Исправлено: Samovarov, 10:35 26-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
а вот острый дефицит этой самой колбасы был вполне обыденным делом.  

Знаете, нынешнее качество колбасных изделий-это всё равно, что дефицит колбасы тогда. Ну не покупают люди сейчас эти 100 сортов сами знаете чего. А пойди, отыщи хоть один нормальный сорт. Раньше была телячья нормальная, местная наша. А теперь и она-пластилин. Лежат на прилавках, пока обратно на комбинат на переработку в "новую" колбасу не отправят. Ну вот любит ваш германыч говорить о стеллажах консервов вместо колбасы. Вот и сейчас, завалы продуктов переработки химической промышленности вместо колбасы. Только, в отличие от СССР, у народа денег меньше. В целом если смотреть.  
Сейчас скажете, не покупайте колбасу, покупайте мясо на рынке. Так и в СССР можно было на рынке покупать. Только, повторяю, в целом у народа денег больше было.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 10:36 26-01-2010 | Исправлено: djfr, 10:49 26-01-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru