Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в скобках. бывает по разному, моих 4 знакомых вернулись, из них двое классных спецов. а вообще - уехало много, но чтобы все лучшие - никак не скажу, всякие. в среднему нас весьма хреново с поддержкой науки, и становится все хуже и хуже. однако кое-кому и впрямь удается создать оазисы. к сожалению, таких мест очень мало.

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:02 24-12-2009 | Исправлено: cornborer, 19:04 24-12-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
совсем не уверен,  более того, и статистика, и личный опыт не подтверждают этой гипотезы

У меня одного знакомого с физфака прямо на защите диплома "завербовали"
Теперь двигает буржуйскую науку А если бы остался - что ему тут светило ? Работа продавцом-консультантом в Евросети ?

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 19:03 24-12-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 19:05 24-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
У меня одного знакомого с физфака прямо на выпускном экзамене "завербовали"

и я такие случаи знаю. и немало их. сам видел, как этих ребят встречают в штатах, чуть ли не цветами. проблема только в том, что из них очень мало кто добьется реального признания. а сейчас они будут пахать по-черному на дядю.

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:07 24-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
именно.  

т.е. тупые и ленивые на свободах, а активные и талантливые - в тюрьмах? с таким принципом человечество давно бы уже загнулось имхо да и зачем оно такое было бы нужно.
 
Churchill

Цитата:
Я то - не стесняюсь называть вещи своими именами, бо - предатель, он и в Африке - будет презрен  

юношеский максимализм напоминает.
т.е. страна хорошая, это рекордные цифры её покидающих плохие, грандиозно и все остальные мечтающие срулить. пол-страны предателей, как всё просто, оказывается.

Цитата:
Пушкин - эмигрант?  

почитайте его письма Вяземскому, я уже как-то цитировал.
ну и вообще доказывать повальную эммиграцию взрослому человеку - это даже не смешно.
 
 

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 19:08 24-12-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
проблема только в том, что из них очень мало кто добьется реального признания.  

Смотря что понимать под "реальным признанием" ? Нобелевскую премию ? да, тогда немногие её получат. Но из двух зол надо выбирать меньшее - там они хоть могут заниматься наукой и не экономить при этом на еде, а в России им и это не светит Так что уезжают многие, а возвращаются единицы...

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 19:11 24-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
активные и талантливые - в тюрьмах

не передергивайте. писали про активных, ака пассионарных.

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:12 24-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Увы, не Германия...  

в Audi выпускник МАМИ (МГААТМ) 23 года шикарные кузова рисует. а тут бы очередным менеджером барыжил импортными шмотками, чем вся страна занимается.
 
Добавлено:
cornborer

Цитата:
не передергивайте. писали про активных, ака пассионарных.  

так передергивать начали вы) был вполне понятный при желании на то тезис )

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 19:13 24-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
там они хоть могут заниматься наукой и не экономить при этом на еде

В США они обычно развозят пиццу - на еде, безусловно, не экономят! Относительно науки... ну да - там многими "науками" приходится заниматся бывшим кандидатам и докторам из РФ - например, как выжить себе и семью прокормить, работая на доброго дядю Сэма
 
Добавлено:
0nly

Цитата:
в Audi выпускник МАМИ (МГААТМ) 23 года шикарные кузова рисует. а тут бы очередным менеджером барыжил импортными шмотками, чем вся страна занимается.  

Как тым вы писали - один пример всего?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:15 24-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Смотря что понимать под "реальным признанием" ? Нобелевскую премию ?  

нет конечно. имееется в виду занять нормальную постоянную позицию - профессора, а не скакать на договорах и грантах. впрочем, вы правы, конечно
Цитата:
из двух зол надо выбирать меньшее
в ближайшей перспективе, а в дальней - кто ж задумывается...  
у наших чиновников от науки и образования о перспективе голова не болит, ибо нет ее.

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:16 24-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Цитата:
а тут бы очередным менеджером барыжил импортными шмотками
Есть варианты. Например, отечественными электростанциями.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:17 24-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
так передергивать начали вы) был вполне понятный при желании на то тезис )

значит не понял вас. или вы меня. или оба друг друга.
 

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:19 24-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
детский сад штаны на лямках

Цитата:
Россию покидают в основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах. Особенно — в технической.
 
13 409 наших соотечественников уже получили должности высококвалифицированных специалистов в крупных компаниях и работают в Великобритании, Польше, Греции, Франции, Испании и других странах. 11 297 человек занимаются прикладными науками в десятках стран: Канаде, Чехии, Австралии, Швеции, Австрии, США и др. Ещё 6223 человека в тех же странах проводят фундаментальные исследования. В сфере технологий трудятся 6863 человека. И, наконец, квалификация и способности 5217 человек позволили им занять должности на уровне топ-менеджеров зарубежных компаний в Венгрии, Швейцарии, Великобритании.
 
Две трети российских беженцев нынешнего года живут теперь в Польше, Австрии, Франции и Бельгии (всего — 7720 человек). Примерно шестая часть — в Норвегии, Швеции и Германии (1812 человек). Остальные — в США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Всего же за последние два с половиной года с запросом об убежище в западных странах обратились 48 632 выходца из России. Из них к настоящему моменту 44 443 человека уже обрели новый статус. Их приняли в 37 странах мира.
 
Третья по величине группа российских эмигрантов — те, кто уезжал учиться, а затем остался жить и работать в стране, где получил образование.
 
Так, из России в Великобританию по учебным визам ежегодно уезжают свыше 30 000 человек, плюс ещё более 5000 студентов едут в Германию, Францию, Канаду и Австралию. Статистика прошлых лет показывает, что приблизительно 30% из них не возвращаются.
 
Куда едут (первая десятка)
Страны     Тыс. человек
США     85,748
Германия     53,338
Канада     20,015
Греция     9,940
Испания     7,080
Италия     5,077
Норвегия     4,307
Франция     3,944
Великобритания 3,784
Швеция     3,705

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 19:21 24-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
детский сад штаны на лямках  

Это вы о "миллионах" уехавших?
Цитирую вас (ссылки то нет):

Цитата:
13 409 наших соотечественников уже получили должности высококвалифицированных специалистов в крупных компаниях и работают в Великобритании, Польше, Греции, Франции, Испании и других странах. 11 297 человек занимаются прикладными науками в десятках стран: Канаде, Чехии, Австралии, Швеции, Австрии, США и др. Ещё 6223 человека в тех же странах проводят фундаментальные исследования. В сфере технологий трудятся 6863 человека. И, наконец, квалификация и способности 5217 человек позволили им занять должности на уровне топ-менеджеров зарубежных компаний в Венгрии, Швейцарии, Великобритании.  

Включаю калькулятор. Складываю. Получаю:
13409+11297+6223+6883+5217= 43029 человек. От миллионов - далекавоато, не так ли?
Более того, эти 43 тыс. можно уполовинить, т.к. там, на блогословенном западе, чащевсего люди совмещают (какое советское слово, правда?) бизнес и хобби (науку).  
И чё мы имеем, кроме вашего пустозвонства?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:31 24-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Россию покидают в основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах.  
 
Страны     Тыс. человек  
США     85,748  
Германия     53,338  
Канада     20,015  
Греция     9,940  
Испания     7,080  
Италия     5,077  
Норвегия     4,307  
Франция     3,944  
Великобритания 3,784  
Швеция     3,705

странно. ну, cша - понимаю, замечательное место для занятия наукой молодому, но неужели  юристам из россии там что-то светит? а греции, совершенно точно знаю, ученым там делать практически нечего, ибо науки там серьезной нет, греки дорогие, простите великодушно. Почему-то Австралии нет в списке, а в этой стране перспективы примерно такие же, как в Канаде.

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:33 24-12-2009 | Исправлено: cornborer, 19:34 24-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
0nly,
 
Цитата:
каждому четвертому эмигранту от 35 до 40 лет.
 
Я вот про этих, видать. Мде, несколько меньше, чем ожидал.
 

Так они с детьми же уезжали.
 
Добавлено:

Цитата:
СССР поплатился за свою "золотую клетку" - когда тебя запирают даже во дворце, а не камере, человеская сущность всё равно захочет из него сбежать.
 

0nly
Когда ж мы дождёмся, когда онли всякие ВСЕ уедут из России?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:33 24-12-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
занять должности на уровне топ-менеджеров зарубежных компаний в Венгрии, Швейцарии, Великобритании

Кстати, как это коррелирует с тем, что в СССРе образование было на уровне... низком, скажем так,мм? Вы и ваши последыши не могут угомониться, твердя о тупости образования в союзе...
 
Добавлено:
...
Так что там у нас с некоей "самореализацией" вне России?  
Кроме рисования кузовов бэхи и концептов в автокаде - больше ничего?
 
 
0nly
Маленький! ты остынь шо ли... сходи в боулинг, пейнтбол... новый год отметь... отдохни!
Может и поможет...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:36 24-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Включаю калькулятор. Складываю. Получаю:
13409+11297+6223+6883+5217= 43029 человек.  

это cпециалистов без учета беженцев, студентов и прочих, ниже только в США 80 тысяч за год.

Цитата:
Сколько уехало из России:
    * 1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек;
    * 1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек;
    * 2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**
 
* Приведенные значения  — данные по эмигрантам из России, подавшим, заявление на ПМЖ или гражданство, зафиксированные статистикой. По 2008 году приводятся лишь 10 процентов данных, так как год ещё не закончен и цифры — в обработке статотделов зарубежных миграционных ведомств.
 
** С учетом соотечественников, уезжающих по модели «скрытой эмиграции», за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек. Расчет проведен с включением предварительных данных по текущему году и с учетом тенденции по количеству потенциальных эмигрантов из числа уехавших по трудовым, учебным визам и приобретателей зарубежной недвижимости (когда ещё нет заявлений об изменении гражданства или вида на жительство, но возвращаться в Россию не планируют).  

 

Цитата:
Вы и ваши последыши не могут угомониться, твердя о тупости образования в союзе...  

с очередными галлюцинациями в кунсткамеру вместе с товарищем выше.
 

Цитата:
Маленький! ты остынь шо ли... сходи в боулинг, пейнтбол... новый год отметь... отдохни!
Может и поможет...

сколько комплексов. похоже, если кто здесь в жизни и не самореализовался, так это вы )
И чё мы имеем, кроме вашего пустозвонства? (c)

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 19:49 24-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
У меня одного знакомого с физфака прямо на защите диплома "завербовали"
Теперь двигает буржуйскую науку А если бы остался - что ему тут светило ? Работа продавцом-консультантом в Евросети ?
 

Поди "хранцуз"? Немудрено. "Хранцузы" немало усилий приложили для того, чтобы вместо науки выпускники ВУЗов полы мыли. гайдарушка ваш "на работе сгорел", выполняя "заветы"
 
 
Добавлено:
cornborer

Цитата:
ну, cша - понимаю, замечательное место для занятия наукой молодому, но неужели  юристам из россии там что-то светит?

Так диаспора "общечеловеков" там самая большая. К родственникам, поди.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:52 24-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
К родственникам, поди.

отнюдь. там действительно очень неплохо учиться, платят по российским меркам просто шикарно, все условия, оборудование - очень здорово. мне там работать очень понравилось. правда, через пару лет многих начинает заедать тоска.

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:07 24-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
там действительно очень неплохо учиться

Работать или учиться? Учиться на какие деньхи?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:13 24-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru