Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l   l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l     Флейм на философско-религиозные темы II Предыдущие части топика: Часть I Часть II Часть III Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:53 12-03-2010 | Исправлено: CHELDAN, 15:50 09-01-2011

euheny Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору deMax07 Цитата: Христианство в отличие от всех других религий предлагает принципиально иное понимание условий спасения человека. интересно а что это вобще за спасение такое ? да и вобще - неужели оно комуто надо ? Цитата: Соединение с Богом оказывается величайшим благом, ибо Бог, по определению, есть Любовь, а скажите – что может быть выше для человека? Ничего. красивые слова, однако 1. думаю большинство видят христианство подругому 2. Да и вобще я очень, очень сомневаюсь что хотябы один человек причисляющий себя к христианину готов реально поработать над собой чтобы хоть както быть пригодным к "слиянию"   dorine13 Цитата: Господь сотворил людей такими какие они есть, т.е. несёт за них полную ответственность. понятие ответственности не свойственно богу, поскольку есть удел слабых Цитата: В качестве источника благ у господа кпд невысокий, жулик он. это не так Всего записей: 4077 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 23:50 08-11-2010 | Исправлено: euheny, 23:52 08-11-2010

deMax07 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Сам господь позволял себе и живодёрню поболезнее, один потоп чего стоит.   Господь сотворил людей такими какие они есть, т.е. несёт за них полную ответственность. Цитата: Любящий создал ад с вечными муками в огне?   Вы даже близко не понимаете христианства, если хотите по существу как то говорить, то почитайте на чем основывается православие, а именно православных святых отцов(можно библию, но только с толкованием), и желательно брать более поздних: Игнатий Брянчанинов у них язык для нашего почти без духовного времени будет понятнее. Конечно влияние запада сказывается на нас и у людей появляются различные заблуждения (частилище, стигматы,сверхзаслуги...) причем по всем существенным вопросам мы расходимся с католиками, у святых отцов как раз чистая вера лишенная ереси. Вообще изучая православие понимаешь что тот кто это написал знал человека настолько будто он сам его сделал, настолько все гениально. в какой то степени библия для человека, как книга по технической эксплуатации для прибора (будешь неправильно эксплуатировать - сломается или умрет девайс), святые отцы - правильное объяснение элементов книги. Причем все законы работают не смотря верим мы в них или нет, например как гравитация - мы можем в нее не верить, но выйдя в окно пятого этажа она себя продемонстрирует. Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 09:50 09-11-2010 | Исправлено: deMax07, 10:00 09-11-2010

rodrigo_f Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dorine13   Любящий создал ад с вечными муками в огне?     Вы то сами верите в то что говорите? Этого же в библии нет и близко. Я повторяюсь(говорил об этом раньше) - Бог не садист.   Сам господь позволял себе и живодёрню поболезнее, один потоп чего стоит.   Это Ваши слова. И если почитать историю(ветхую) иудеев в книгах Царств, то Бог, защищая их, положил на кон жизнь миллионов "неверных"(язычников). Скажу Вам честно. Этого я то же толком не понимаю. Но и судить это не стану. Хотя, немного себе позволю, возьму грех на душу, как говорят. Длинный язык мой, до добра еще никогда не доводил... В библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и подобию. И теперь возьмем человека. Человек задумал гобальных масштабов историю. А ему мешают. И если человек амбициозный, то он будет всеми способами осуществлять свою задуманную идею. Ну, Вы, наверное поняли, о чем я хотел сказать...   Добавлено: И еще... В библии же сказано о Боге - воин, ревнитель... ---------- U=I*R Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 10:59 09-11-2010

deMax07 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: Православие основано на Евангелии.   "православных святых отцов" и их "толкования" мне не интересны совсем. Евангелие это основа, но не такая простая вещь, она для чистых сердцем. Католики и протестанты тоже на Евангелии основываются, только они его трактуют искажая. Цитата: Ну хоть про "частилище". раскаялся человек и умер, а искупление не принес - в ад нельзя, раскаялся; в рай тоже, надо что то придумать. Цитата: Боюсь в технике Вы разбираетесь не лучше, чем в православии я обычный программист, в православие мне прежде всего нужно спасение, а для проповеди нужно знаний конечно больше. может не удачное сравнение, я имел ввиду что есть законы духовные нарушение которых ведет к болезням души тела и даже к смерти. в технике например если com-порт если вытаскивать на горячую то он тоже умрет. Цитата: Любящий создал ад с вечными муками в огне?   как вы сказали я не очень понимаю православие, поэтому просто процитирую Осипова: Характер взаимоотношений Бога и человека в христианском богословии описывается понятием «синергия» (от греч. – соработничество, сотрудничество). Синергия означает, что ни человек не может спасти сам себя, ни Бог – спасти человека без воли самого человека. Спасение совершается Богом, но только при условии, что человек пожелает и сделает все возможное, чтобы стать богоподобным по своим духовным и нравственным свойствам. Эти свойства даны в Евангелии в образе Христа и в Его учении. Душу злую Бог не может насильно ввести в Свое Царство любви. Требуется ее изменение, а это обусловлено свободой человека. И пока она не изменится, будет мучима тем злом, которое пребывает в ней. Страдания человека порождаются дисгармонией духа человека с Богом, являющегося «Законом» нашего бытия. В этом заключается основная причина всех бед человеческих.   Так же объясняют причину скорбей человеческих («наказания» Божии) и другие Отцы. Грех есть беззаконие (1 Ин. 3, 4). Поэтому грех в самом себе несет наказание человеку. Страдания являются следствием грехов. На некоторых из страстей причины страданий очевидны, например: пьянстве, наркомании. На других, особенно душевных, это сложнее заметить, но они поражают человека не менее жестоко. Что только не сделали зависть, самолюбие, алчность, и т.д. Не они ли порождают ссоры, вражду, убийства, войны и т.п.? Апостол Иаков так и говорит: Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак. 1, 13–14). Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 15:22 09-11-2010 | Исправлено: deMax07, 15:24 09-11-2010

deMax07 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: От кого и за что, и зачем? от собственных пороков и грехов которые меня и каждого мучают, после сметри они просто усилятся. Бог при обращении к нему помогает избавится от всего что мучает. Цитата: Если покаяния достаточно, то о грехах вспоминать глупо, главное не забыть покаяться. угу, только покаяние это не отчет о проделанных грехах и это совсем не просто, а человеку погрязшему в грехах и особенно в гордыне это вообще почти невозможно. и нужен просто титанический труд! Цитата: Вот Вы неравнодушны к брянчаниновым/осиповым и иже с ними. Они давно господа ни в не ставят и вещают впечатлительным за него. у меня вера основывается на личном опыте прежде всего, задолго до их прочтения, у них я нашел потверждение и раскрытие знаний. Бог познается не разумом, а сердцем. Нечистая сила знает все и больше любого богослова и остается таковой, поэтому только словами и рассуждениями к Богу не прийти. А после смерти будет другая реальность в которой не будет времени... которую бесполезно представлять, но к которой обязательно нужно быть готовым и в православии есть ответ как к ней готовится. Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 16:45 09-11-2010 | Исправлено: deMax07, 16:46 09-11-2010

rodrigo_f Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dorine13   Цитата: Цитата:ни человек не может спасти сам себя, ни Бог – спасти человека без воли самого человека.   Опять богохульство. Допрыгаетесь Вы с этим Осиповым до центрального отопления.   Вот послушаешь вас. В некоторых ваших изречениях так и сквозит рассуждения человека не атеиста... Цитата: Сначала нужны факты, а уже потом их можно перевирать   Вот и указали Вы наш, человеческий недостаток. Все истинное вначале мы подводим под сомнение, а уж потом начинаем перевирать... Такие мы плохие все получается... ---------- U=I*R Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 17:02 09-11-2010

rodrigo_f Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dorine13   Цитата: Сие должно означать, что на теле после воскрешения, ещё были раны. И это у бога. Не у Бога, а у Сына человеческого. И еще кое что по поводу: Цитата: Сам господь позволял себе и живодёрню поболезнее, один потоп чего стоит.   Приведу кое какие стихи из библии пророка Иезекииль: 7 А дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем 5  Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него — земли. 6  А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих — хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают. 13 И совершится гнев Мой, и утолю ярость Мою над ними, и удовлетворюсь; и узнают, что Я, Господь, говорил в ревности Моей, когда совершится над ними ярость Моя. 11 Так говорит Господь Бог: всплесни руками твоими и топни ногою твоею, и скажи: горе за все гнусные злодеяния дома Израилева! падут они от меча, голода и моровой язвы. 8 Вот, скоро изолью на тебя ярость Мою и совершу над тобою гнев Мой, и буду судить тебя по путям твоим, и возложу на тебя все мерзости твои.   Это ярость Бога против народа Израиля, который его предали.   И еще: 11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?   Дает шанс... ---------- U=I*R Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 21:34 09-11-2010

CHELDAN Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rodrigo_f Цитата: И если почитать историю(ветхую) иудеев в книгах Царств, то Бог, защищая их, положил на кон жизнь миллионов "неверных"(язычников).   Скажу Вам честно. Этого я то же толком не понимаю. Но и судить это не стану Было дело так: Когда Бог сотворил Адама, Он вселил в него Свой бессмертный Святой Дух. А Адам, поддавшись известному испытанию приобрёл смерть, с которой бессмертие не совместимо. Адам изначально был создан по образу и подобию Творца, а стал "по образу и подобию животного"(животные были слеплены по другому и для другого). Перед животными Творец "не подписывался на их вечность и т.д.", однако, человека Творцу было жалко. Вот и "маялся" Творец с людьми, а те творили беззакония и дохли, как навозные мухи. Не было в тех людях Духа и посему им нужен был Мессия. Некоторые из них это понимали. Ну и т.д.   Добавлено: А Мессия не должен был быть семи пядей во лбу. Достаточно было простого смертного. Именно смертного, что-бы тот недостаток Адама побороть и сделать так, чтобы больше этот недостаток не повторился в этой же форме. Решил Творец выбить клин клином. Взял Творец обычного человека и после смерти Его воскресил, придав Ему другую форму (более схожую со Своей) и забрав его обратно туда, в Райский Сад, как и задумал с самого начала с Адамом. Вот такая история.   Добавлено: Цитата: 7 А дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем  - как бараны. До сих пор говорят: ты не человек, ты скотина.. ну и т.д. люди где-то внутри знают всю свою человеческую историю, но попытаться её "вспомнить" не могут, хотя всё время "кружат" вокруг глубоко сохранённого внутри себя... Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 22:31 09-11-2010 | Исправлено: CHELDAN, 22:42 09-11-2010

rodrigo_f Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору CHELDAN   Цитата: Вот и "маялся" Творец с людьми О чем я и говорил(т.е. не я, а цитаты из библии) Цитата: Взял Творец обычного человека и после смерти Его воскресил Не обычного человека, а Сына Человеческого(своего первородного, т.е. старшего. До адамовского) Цитата: и забрав его обратно туда, в Райский Сад, как и задумал с самого начала с Адамом. Но не для того, что бы Он там занимался времяпровождением. А назначил ему царство над всеми нами, человеками...   Добавлено: я тут своими словами высказался. Но и могу привести цитаты... ---------- U=I*R Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 22:49 09-11-2010

CHELDAN Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rodrigo_f Цитата: я тут своими словами высказался.   Но и могу привести цитаты... да я Вас понял. )   rodrigo_f Цитата: Не обычного человека, а Сына Человеческого Именно Сына Человеческого. Он не колдуном должен был быть, а обычным смертным и Спасителем. Вот и всё. Я думаю, что Он даже не знал о том, что Его будет ожидать. Он просто чувствовал, что так надо. В плане своих чувств Об был выше остальных, а как человек - достаточно образован, силён и терпелив. ... да... Без Него этот праздник жизни не удался бы дальше. Только вот точно "выявить" люди не смогли. Он же человеческий и крыльев нету у Него. По этому Его видели в первом встречном, называли по разному, да ещё и историй приплетали... Евангелисты и "ученики" и не видели Его, но книжку писать кинулись. А некоторые пошли проповедовать то, о чём так и не "догадались". Лучше бы своим делом занимались бы, казну пополняли бы и врагов не подпускали бы... .... Прости меня Господи за эти слова. Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 23:02 09-11-2010 | Исправлено: CHELDAN, 23:10 09-11-2010

deMax07 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: Каким образом? Избавил ли Он Вас от хотя бы одного из Ваших "пороков и грехов"? да, и помогает всем кто искренне просит. грех и страсти это то что мучает человека. Цитата: Ага. Да это не тяжелее, чем бросить курить.   Покаялся - и с чистой совестью на следующее преступление. я же сказал что не отчитатся в проделаных грехах а покаятся, при всем желании не так легко, а лицемерно точно неполучится. Цитата: Ваш личный опыт в смысле ценности от заявлений брянчаниновых/осиповых слабо отличается, по сравнению с Евангелиями - 0 личный опыт говорит мне где истина на 100%, он бесценен для меня и только меня. Цитата: Бог познается не разумом, а сердцем.     Глупость имеется в виду дух человека. Цитата: В напрасных приготовлениях бездумно расходуете жизнь Вашу. религия ничего у моей жизни не отнимает кроме страданий. Цитата: Поскольку религиозный человек рассчитывает на вознаграждение в потустороннем мире, он чувствует свою неспособность испытывать счастье в этом мире. Вы исказили, как атеист Вы не можете это знать, те кто искренне верят всегда счастливы. про вознаграждение это к католикам.  А вот как счастливы все остальные берущие от жизни все - оглянитесь вокруг и посмотрите статистику, интернет и телевизор...   CHELDAN Цитата: Достаточно было простого смертного. Как это Бог без Вас не догадался. Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 23:22 09-11-2010 | Исправлено: deMax07, 23:27 09-11-2010

euheny Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: Почему это "понятие ответственности - удел слабых" потомучто бог это и есть сила он отвечает и делает одновременно Цитата: Это бред недоподавленного Вами мозга? я уже много раз говорил что умом бога не понять Цитата: Неужто вымолили больше, чем на свечки потратили? да Цитата: Включая компьютер, ты даешь ему жизнь, выключая же его, ты его убиваешь! Подумай об этом. рекомендация сходить к психиатру будет весьма кстати   rodrigo_f Цитата: И если человек амбициозный, то он будет всеми способами осуществлять свою задуманную идею. Ну, Вы, наверное поняли, о чем я хотел сказать...   чтобы ты там не хотел сказать но бог контролирует любого человека - на то он и бог и мерятся с ним силами могут только дураки - потомучто непонимают глупости затеи другое дело что можно получить всё что угодно либо у бога либо у чёрта - смотря что предложишь взамен - либо душу либо несгибаемое стремление   dorine13 Цитата: За что невиновные животные пострадали "Этого я то же толком не понимаю." а собственно таковы правила игры(виновны все кто на этом свете), ненравится - можешь валить на тот свет и даже если ты атеист, Господь тебя всёравно отимеет, как бы тебе это не нравилось лучше смирись - тогда доживешь как нормальный человек, и, может почувствуешь счастье     Цитата: те кто искренне верят всегда счастливы...  А вот как счастливы все остальные берущие от жизни все - оглянитесь вокруг и посмотрите статистику, интернет и телевизор... а я вот верю и счастлив - потомучто стараюсь брать от жизни всё главное рассчитать силы - дерзайте Всего записей: 4077 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:51 10-11-2010

rodrigo_f Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dorine13     Цитата: Куда попадают умершие православные, которые и раскаямши и искупимши? И чем раскаяние от искупления отличается? Туда, куда и все. Это и католики, и мусульмане, и индусы, и атеисты, и праведники, и злодеи, и голубые, и розовые. Т.е. все люди...   7  И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.   19  в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.   В прах все превратятся. Сгнием. Как не печально... ---------- U=I*R Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 06:39 10-11-2010

deMax07 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: У людей вообще замечается слабость доверять скорее другим, ссылающимся на сверхчеловеческие источники, чем собственным головам моя вера не на чудесах основывается, хотя их тоже немного есть (чудеса относящиеся ко мне, а не к другим ссылающимся на сверхестественные источники). Цитата: Неужели? Чёта счастливых верующих днём с огнем не видать. Святые, и действительно верующие(не формально, их очень не много). Плюс они не демонстрируют напоказ своего счастья и общаются в основном с себе подобными по духу.   Цитата: Для здорового человека жизнь, собственно говоря, лишь неосознанное бегство, в котором он сам себе не признается, - бегство от мысли, что рано или поздно придется умереть. Болезнь всегда одновременно и напоминание, и проба сил. Поэтому болезнь, боль, страдание - важнейший источник религиозности. я умру, все человечество вымрет смысл жизни? почему счас не умереть, зачем всю жизнь мучатся ведь все равно ничего не изменится. "Премудрость мира сего безумие пред Богом" - напридумывают люди всякого бреда по своей порочности и за мудрость толкают. Цитата: Пока что верующих повальное большинство. Это они и есть "остальные". в мире их меньшинство, а искренне верующих единицы. верующие беззакония творить не будут, а в мире сейчас полных хаос и все будет ухудшатся. Цитата: Куда попадают умершие православные, которые и раскаямши и искупимши? И чем раскаяние от искупления отличается? я не знаю что такое искупление, католиков спросите(сделал плохо "-" сделал хорошо "+", чтоб спастись надо плюсов больше набрать. Причем монахам сразу бонус "+" дается... можно себя сразу спасенным считать). Искренне желающие быть с Богом покаяться и будут с ним в раю, а кому страсти свои нравятся тот и будет с ними "наслаждаться". среди не православных тоже спасаются но очень редко (например если человек объективно не мог выбрать православие, например в индию приплыли англичане с христианством, так индусы скажут зачем нам такое христианство этож звери приплыли а не люди) Цитата: В прах все превратятся. Сгнием. Как не печально... почитайте Моуди... факты, много фактов. хотя и одного для доказательства хватило. Будисты умеют душу из тела выводить. Цитата: ни человек не может спасти сам себя, ни Бог – спасти человека без воли самого человека.     Опять богохульство. Допрыгаетесь Вы с этим Осиповым до центрального отопления. обосновать можете? человек без Бога не может спастись, а Бог не может спасти человека не нарушив его свободной воли, иначе все бы были спасенными. Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 09:09 10-11-2010 | Исправлено: deMax07, 09:17 10-11-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

3xp0 (31-01-2011 21:46): Бог есть

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование