Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
И конечно же я украинец! Ведь я живу на Украине! И землячество - украинцы жити!  


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 





Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:41 31-01-2011 | Исправлено: DrAwde, 22:04 20-07-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Очевидно ты забыл определение слова "парад".
Ты знаешь немецкий язык?
Тогда тебе сканы документа для изучения вопроса: Подробнее...
Почему именно "торжественный марш", а не "парад"? Потому что перевод немецкого слова Vorbeimarsch - "прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем". Слово "парад" в немецком языке другое - Truppenparade или просто Parade.
Цитата:
Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
В приведенном отрывке описание прохождения немецкой техники и ни слова о проведении совместного парада.
В чем криминал от факта, что Кривошеин находился рядом с Гудерианом в качестве наблюдателя для контроля вывода немецких войск из Бреста?
Цитата:
Есть свидетельства очевидцев, как и с нацисткой стороны так и с советской, которые называют это действо именно парадом (торжественным маршем),
Эти свидетельства не подтверждают твою ложь о совместном параде.
Захотели немцы свой вывод войск из Бреста назвать именно прощальным парадом - пусть, а совместного парада не было, что и требовалось доказать.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:47 03-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09  


Цитата:
Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
 
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].
 
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].

 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Почему именно "торжественный марш", а не "парад"?


Цитата:
В приведенном отрывке описание прохождения немецкой техники и ни слова о проведении совместного парада.

 
Начинаешь юлить и прикидываться шлангом.
 
Кстати, есть "пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад".  Про него говорят почти все источники. Тебя одно это уже не убеждает в том, что действия по оккупации Польши были совместными и заранее оговоренными и что, по сути, нацисты и коммунисты действовали как союзники?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:56 03-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:02 03-12-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Забавно. Похерили темы про СССР, Катынь, Сталина... Но в теме о современной Украине никак не могут обойтись без Второй Мировой, пакта, УПА... Ребята, вы о чём вообще?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:37 03-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
есть "пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад"
Зачем мне твое изложение?
Есть официальные документы и есть прямая речь двух активных участников и ни один из них не говорит о совместном параде.
Как ни настаивал Гудериан, а ему пришлось уступить Кривошеину. Подробнее...
Цитата:
Тебя одно это уже не убеждает в том, что действия по оккупации Польши были совместными
Подчеркнутое не соответствует фактам.
Цитата:
и заранее оговоренными
Обговаривать могли что угодно и что с того?
Кто мешал Польше пойти на военный союз с СССР. когда им предлагали? Не захотели, ну и поплатились поляки за свою тупость - кто им доктор после этого.
Цитата:
по сути, нацисты и коммунисты действовали как союзники?
По сути, твом слова о союзе - твой вымысел.
Для начала докажи, что Германия и СССР вели одновременно военные действия против Польши.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:52 03-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Есть официальные документы и есть прямая речь двух активных участников и ни один из них не говорит о совместном параде.


Цитата:
 Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так,- в категоричной форме предложил я:- в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.  
 Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части

 
Не было парада с построением войск на площади, но было торжественное прохождение войск - в походном порядке, под военные марши и приветствие командующих нацистских и советских частей.
Что это как не парад? И сам Кривошеин называет это парадом.  
При чем об этом действе было договорено за ранее нацистким и советским руководством на всех уровнях, начиная от высшего командования и заканчивая, непосредственно, участниками этого парада. Т.е. мероприятие было СОВМЕСТНОЕ. Что не так?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
По сути, твом слова о союзе - твой вымысел.  Для начала докажи, что Германия и СССР вели одновременно военные действия против Польши.

В смысле? Цитировать известные всем тексты?
Ну вот, например

Цитата:
Последние боестолкновения 30 сентября — 5 октября 1939
 
 Сентябрь 1939 года, конец польской кампании. Немецкий и советский офицеры пожимают друг другу руки
Белорусский фронт
 
В полосе Белорусского фронта в районе Рудня, Радче, Яблона части 143-й стрелковой дивизии натолкнулись на крупный отряд польских сил из группы «Полесье». Разведбатальон дивизии в ночь на 29 сентября двинулся из Вишнице на Яблонь и Парчев. В движении батальон был практически в упор обстрелян малокалиберной артиллерией и пулеметами. Сразу же было выведено из строя 3 танка и 3 грузовика, личный состав залег в придорожных канавах. Разведбатальон перешел к обороне и около 2.30 известил о случившемся штаб дивизии. Ему на помощь были высланы...  

На дату обратил  внимание?
 

Цитата:
Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии. В новых условиях главная тяжесть сопротивления германским войскам выпадала на Центральный фронт Тадеуша Пискора. 17 — 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре. ...  
Очаги сопротивления поляков подавлялись один за другим. 27 сентября пала Варшава. На следующий день — Модлин. 1 октября капитулировала балтийская военно-морская база Хель. Последний очаг организованного польского сопротивления был подавлен в Коцке (севернее Люблина), где 6 октября[49] сдалось в плен 17 тысяч поляков[50].

?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
 
Добавлено:
candid

Цитата:
По сути, твом слова о союзе - твой вымысел.

Такой же вымысел, как и союз нацистов с украинскими националистами. Ага.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:35 04-12-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09  
 

Цитаты не надо резать до потери смысла и вкладывать свое собственное толкование.
 

Цитата:
По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09 «Договоренности…», - судить пока возможности нет, за отсутствием источников.

Это только сожаление об отсутствии советских(российских) источников документальной информации ввиду закрытости некоторых наших архивов.
 
 
Еще раз, читай документ «Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса», опубликованный Izdebski J.
Izdebski J., из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).  
 
«Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал (Кривошеин, прим. мое) выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.  
Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.»
 
 
«14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии.
Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий.  
 
Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.  
 
Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.  
 
По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест.  

 
Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг.  
 
Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.
Это завершило церемонию передачи
.
 
 
Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы).» [Izdebski. S. 251]
 
«Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса» - это немецкий документ, немцы педантичны и пунктуальны, особенно военные.  
При исторических исследованиях самый высокий приоритет у документов, потом могут идти свидетельские показания, воспоминания,  мемуары...
 
 
В сухом остатке имеем.
 
Не было не то что совместного с немецкими войсками парада советских войск, не было даже торжественного марша советских танков.
Было лишь присутствие советского оркестра из 8 человек и экипажей советских танков рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад.
Торжественным маршем прошли только немецкие подразделения.
 
 
Если ты не согласен, представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.
Именно документы, а не собственное мнение.
 
 

Цитата:
По собственному ли разумению С.М. Кривошеин принципиально переиграл условия участия своих красноармейцев в принятии Бреста от немцев или имел соответствующие инструкции штаба 4-й армии, который не удовлетворил этот пункт подписанной 21.09 «Договоренности…», - судить пока возможности нет, за отсутствием источников.  
 
Во всяком случае, именно благодаря «пожеланию» этого «русского генерала» советские войска не запятнали себя совместным с фашистами парадом, который был предусмотрен их сценарием.  
 
Согласно донесению С.М. Кривошеина в штаб 4-й армии от 11.50 23.09 «к 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в Брест-Литовск». [Мельтюхов. С. 414] Отметим, что 29-я лтбр опоздала по сравнению с указанным в «Договоренности…» временем именно потому что подошла к городу всеми силами, не став выдвигать туда  
находившийся с минувшего дня в паре часов марша 162-й тб, хотя последнее и предусматривалось подписанным с немцами 21.09 документом. Всего на преодоление порядка 90 км главные силы бригады потратили 8 часов, что кажется вполне соответствует реальной скорости движения танков этого типа на марше, учитывая все условия.  
 
Кстати, в отличие от мемуаров Кривошеина, в донесении указано реальное расстояние Пружаны-Брест по слонимскому шоссе, а вот спустя четверть века оно увеличилось у автора почти на треть.

Выделенный текст это пример, как может отличаться информация в воспоминаниях лица от документированных донесений того же лица в то время.  
Воспоминания, спустя время, о прошедших событиях это одно, а задокументированные в то время действия тех же лиц об этих событиях могут быть совсем другое.
 
 
Dimasteppefriend

Цитата:
Забавно. Похерили темы про СССР, Катынь, Сталина... Но в теме о современной Украине никак не могут обойтись без Второй Мировой, пакта, УПА... Ребята, вы о чём вообще?

А это заслуга Самоварова, он в каждом посте поминает большевиков.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 10:32 04-12-2012 | Исправлено: ylativrub, 10:54 04-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Не было не то что совместного с немецкими войсками парада советских войск, не было даже торжественного марша советских танков.  
 Было лишь присутствие советского оркестра из 8 человек и экипажей советских танков рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад.  
 Торжественным маршем прошли только немецкие подразделения.  

 
Это твои домыслы.
 
Из текстов приведенных тобой видно, что не было торжественного марша танков, но это не значит что не было марша других частей советских войск или тех же экипажей танков (странно вообще то, экипажи были, а танки нет).  
 
Но даже если не было вообще ПРОХОЖДЕНИЯ советских частей, то даже ты не отрицаешь, что и договоренность о параде была (на всех уровнях), советские офицеры отдавали честь немецким войскам и участвовали в ТОРЖЕСТВЕННОЙ передаче города, и построение советских подразделений, как минимум, было.
 
Т.е. если брать этот эпизод в контексте всего разговора, то он иллюстрирует, что в 1939 году СССР и нацистская Германия  действовали как союзники.  
Был пакт предусматривающий раздел Польши, были  одновременные и согласованные действия по оккупации Польши в рамках пакта, и был зафиксированный факт торжественной передачи с парадом территории в соответствии с пактом.
 
Какие еще нужны доказательства сотрудничества нацистов и коммунистов?
 
 
Добавлено:
ylativrub

Цитата:
А это заслуга Самоварова, он в каждом посте поминает большевиков.

А как можно говорить о украинских националистах в отрыве от большевиков?
Или как можно говорить о преимуществах и недостатках советской системы и СССР, не вспоминая коммунистов?
 
Добавлено:
ylativrub
Кстати, ты пропустил пост
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13693&start=5620#9
 
Я тебя там спрашивал, каким образом евразийские "скрещенные стрелы" можно сравнивать с звездой Чингисхан (со свастикой) или восьмиконечной звездой Богородицы?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:40 04-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 11:46 04-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Не было парада с построением войск на площади, но было торжественное прохождение войск - в походном порядке, под военные марши и приветствие командующих нацистских и советских частей.  
 Что это как не парад? И сам Кривошеин называет это парадом.
У тебя принципиальная ошибка, когда ты определяешь парад по описаниям и толкованиям из словарей. Надо смотреть, что говорит по этому поводу Устав Красной Армии и соответсвующий документ вермахта - армия не терпит двусмысленности в толкованиях.
И потом, речь идет не сколько о том, что называть парадом, но и о самом принципиальном вопросе - был ли совместный парад.
Как бы ты не резал цитаты по своему вкусу и не тасовал факты, они не подтверждают главного твоего тезиса о совместном параде и это самый принципиальный момент.
Цитата:
При чем об этом действе было договорено за ранее нацистким и советским руководством на всех уровнях,
Что там было оговорено ранее на словах, на бумаге - дело такое, а факт такой, что Кривошеин умышленно или по незнанию сломал написанный ранее, если он был, сценарий.  
Как ни настаивал Гудериан, а все-таки он уступил Кривошеину, что подверждает прямая речь Гудериана и Кривошеина и это никакими толкованиями комментаторов любого пошиба не опровергнуть.
Цитата:
Т.е. мероприятие было СОВМЕСТНОЕ. Что не так?
Мероприятие по передаче Бреста из рук немцев в руки красноармейцев могло быть совместным, а вот совместного парада не было.
Цитата:
На дату обратил  внимание?
А ты обратил внимание? Это ведь самый конец компании, у тебя же потом ниже идет другая цитата:
"Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии."
Т.е., то, что и требовалось доказать, не только одностороннее начало военных действий Германии против Польши, но и разгром польской армии до прихода СССР.
Samovarov, это чистая работа СССР, проделанная по лучшим образцам аглосаксов - таскать каштаны из огня чужими руками.
 
Samovarov
Цитата:
договоренность о параде была (на всех уровнях), советские офицеры отдавали честь немецким войскам и участвовали в ТОРЖЕСТВЕННОЙ передаче города, и построение советских подразделений, как минимум, было.
К слову, выделенное тобой капсом, вообще ни о чем не говорит, есть дипломатические процедуры, которые не фиксируют факт обязательного наличия союзнических отношениях.
Цитата:
Был пакт предусматривающий раздел Польши,
А еще раньше был пакт между Польшей и Германией в 1934, участие Польши вместе с Германией в разделе Чехословакии в 1938 г.
У нас это называется по-простому - не рой яму другому, сам попадешь.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:38 04-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересный документ. Не в тему, просто наткнулся.
 
Бланк референдума 10 апреля 1938 «Согласен ли ты с произошедшим 13 марта 1938 г. воссоединением Австрии с Германией и голосуешь ли за партию нашего лидера Адольфа Гитлера», над большим кругом надпись «Да», над маленьким — «Нет»
   
 
 
 
 
 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
У тебя принципиальная ошибка, когда ты определяешь парад по описаниям и толкованиям из словарей. Надо смотреть, что говорит по этому поводу Устав Красной Армии и соответсвующий документ вермахта - армия не терпит двусмысленности в толкованиях.

Это ты ошибешься.  
 
Может, по уставу, достаточно и фигу в кармане держать, чтобы не считать это парадом. Нам, в контексте разговора, важно определить, можно ли считать этот парад (торжественный марш, если угодно) признаком сотрудничества нацистов и коммунистов.
 
Польша была поделена до начала оккупации. Военные действия, приведшие к оккупации, велись одновременно, согласовано и против общего врага. В частности, Брест вручался коммунистам в соответствии с ранними договоренностями и в торжественной форме, а не под принуждением. Верно?
 
Добавлено:

Цитата:
А ты обратил внимание? Это ведь самый конец компании, у тебя же потом ниже идет другая цитата:  "Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии."

Ну так и у советской армии было катастрофическое положение в начале войны. Если бы вместе с нацистами, на нее напала бы, например,  Англия, то не известно каким  образом закончилась бы вторая мировая.
 
Добавлено:

Цитата:
Samovarov, это чистая работа СССР, проделанная по лучшим образцам аглосаксов - таскать каштаны из огня чужими руками.

Я как бы и не спорю. Только, получилось, что Гитлер оказался более хитрым мошенником, чем Сталин.
 
С другой стороны и УПА тоже хотели руками Гитлера коммунистов победить и свое гос-во получить. Потому и заключили союз с нацистами. Только ведь и их Гитлер кинул.
 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
А еще раньше был пакт между Польшей и Германией в 1934, участие Польши вместе с Германией в разделе Чехословакии в 1938 г.  У нас это называется по-простому - не рой яму другому, сам попадешь.

Верно. Еще есть пословица - дурак на своих ошибках учится, а умный на чужих. Зная как Гитлер кинул Польшу, зачем было Сталину так искренне удивятся, когда нацисты в 22 июня вторглись в СССР?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:52 04-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 16:26 04-12-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:

Цитата:
Не было не то что совместного с немецкими войсками парада советских войск, не было даже торжественного марша советских танков.  
Было лишь присутствие советского оркестра из 8 человек и экипажей советских танков рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов, принимающих парад.  
Торжественным маршем прошли только немецкие подразделения.  
 
 
Это твои домыслы.  

А что дальше цитату не продолжил?  
А дальше было:

Цитата:
Если ты не согласен, представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.
Именно документы, а не собственное мнение.
 

 
Документы ты не представил, но выдал "глубокомысленный" перл: "Это твои домыслы.", т.е., сказать тебе нечего.  
 
Вопрос остается в силе.  
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.  
Именно документы, а не собственное мнение.

 
 
Мои выводы ЗДЕСЬ
следуют Izdebski J., из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).  
 
Напомню, обсуждаем вопрос: был ли совместный парад немецких и советских войск в Бресте.
Повторяю, можно обсуждать события, факты, твое мнение я обсуждать не буду.
 

Цитата:
Из текстов приведенных тобой видно, что не было торжественного марша танков
 
Из текстов видно, что не было торжественного прохождения никаких советских частей.
Было торжественное прохождение немецких и только немецких частей.
После этого короткая речь Гудериана о передаче Бреста, спуск немецкого флага, короткая речь Кривошеина, подьем советского флага и это завершение церемонии.  
 

Цитата:
но это не значит что не было марша других частей советских войск или тех же экипажей танков  

Еще раз:  
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем "других частей советских войск или тех же экипажей танков".
 

Цитата:
(странно вообще то, экипажи были, а танки нет).

Ты читаешь текст, адресованный тебе, или начал уже включать твою любимую "дурку"?
 
«Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал (Кривошеин, прим. мое) выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.  
Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.»
 
 
 

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 09:45 05-12-2012 | Исправлено: ylativrub, 09:59 05-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Нам, в контексте разговора, важно определить, можно ли считать этот парад (торжественный марш, если угодно) признаком сотрудничества нацистов и коммунистов.
Фиксирую принципиальный момент - до сих пор ты не доказал факт совместного парада документами. Это раз.
Второе, если передача Бреста из рук в руки, оформленная в виде "торжественного марша" немецкой техники, является, по твоему мнению, "признаком сотрудничества нацистов и коммунистов", то где другие примеры подобных маршей/парадов в других городах? Немцы ведь передавали не только Брест.
К слову, когда на день Победы в параде принимают участие представители армий НАТО - это говорит о союзнических отношениях России и стран НАТО?
Цитата:
Польша была поделена до начала оккупации.
Еще один неверный тезис.
Если для тебя это так принципиально, то Германия и СССР относительно Польши могли обсуждать проблемы своих территорий, оказавшиеся после Первой мировой войны в составе Польши.
Вечных границ нет и каждая страна контролирует ровно столько территории, сколько может удержать силой, экономикой, идеологией.
Цитата:
Военные действия, приведшие к оккупации, велись одновременно, согласовано и против общего врага.
Подчеркнутое - это твои подтасовки фактов. Значение имеет не твое изложение событий, а действительное развитие событий.  
По факту было одностроннее начало военных действий Германии против Польши и вступление СССР после разгрома польской армии.
Цитата:
В частности, Брест вручался коммунистам в соответствии с ранними договоренностями и в торжественной форме, а не под принуждением. Верно?
И что с того? Произошло ситуативное совпадение интересов двух сторон.
Вот интересно, что надо было в те годы делать руководству СССР, когда:
1. Польша не идет на сотрудничество с СССР;
2. Ведущие страны Европы - Франция и Велмкобритания не идут на конструктивные переговоры с СССР.
При этом до подписания пакта Молотова-Риббентропа Германия уже подписала соответствующие договора с Польшей и Францией, произошел раздел Чехословакии при активном согласии Франции и Великобритании.
 
Что при таком раскладе должно делать руководство СССР?
Цитата:
Ну так и у советской армии было катастрофическое положение в начале войны.
Так в этом принципиальная разница между Польшей и СССР.
Правительство Польши при разгроме своих войск бежало из страны, в Москве на 7 ноября советское правительсто проводит парад несмотря на близкое присутствие немецих армий возле столицы СССР.
Цитата:
Если бы вместе с нацистами, на нее напала бы, например,  Англия, то не известно каким  образом закончилась бы вторая мировая.
Если бы да кабы, история не терпит сослагательного наклонения.
Лично я вижу только одно, что при весьма плохой расстановке сил и полном отсутствии союзников Сталин переиграл всех в Европе - неудивительно, что до сих пор либералы-демократы всех мастей и наций заходятся в негодовании.
Цитата:
Я как бы и не спорю. Только, получилось, что Гитлер оказался более хитрым мошенником, чем Сталин.
Странно, в чем хитрость мошенника, если Гитлер покончил с собой, а Сталин после взятия Берлина проводит парад Победы в Москве?
Значение имеет конечный итог, но уж никак не намерения.
Цитата:
С другой стороны и УПА тоже хотели руками Гитлера коммунистов победить и свое гос-во получить. Потому и заключили союз с нацистами. Только ведь и их Гитлер кинул.
С другой стороны, Гитлер всех кидал и громил в Европе, а вот попробовал он кинуть СССР и не только получил разгром своей Германии, но и сам удавился.
Цитата:
Верно. Еще есть пословица - дурак на своих ошибках учится, а умный на чужих. Зная как Гитлер кинул Польшу, зачем было Сталину так искренне удивятся, когда нацисты в 22 июня вторглись в СССР?
Странно, что при таком удивлении Сталин сумел провести масштабную эвакуацию заводов и развернуть выпуск необходимой продукции на новых местах - здесь нужно иметь готовый план действий на разные случаи, на ходу такие сложные вопросы не решают.
Как говорят во флоте, успех плавания на 90% зависит от работы береговых служб по подготовке корабля к плаванию.
 
Добавлено:
ylativrub
Цитата:
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.
К слову, по советским танкам - ну проблема найти фотки.
Есть известная. Подробнее...
Нашел интересную, ее не пропагандируют. Подробнее...
В общем, очередное доказательство фантазий либералов-демократов всех мастей о совместном параде сводится к очередному пшику.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:54 05-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем советских танков перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным.  

Без танков торжественное прохождение совсем не считается? В том документе что ты привел, говорится лишь о том, что не было прохождения ТАНКОВ, но ни слова о том, что отменили  прохождение всех других частей советских войск.
Есть документы, которые подтверждают, что не было торжественного прохождения других советских частей, под марш, под отдавания чести нацистких офицеров с трибуны?
 
 

Цитата:
Из текстов видно, что не было торжественного прохождения никаких советских частей.

Где видно?
 

Цитата:
Представь документы, прямо указывающие на прохождение торжественным маршем "других частей советских войск или тех же экипажей танков".

Результат переговоров Кривошеина с нацистким командованием зафиксировал то, что прохождение советских войск должно было состоятся. Без общего построения, но под марши и в присутствии нацистких офицеров. Ни каких документов, что состоялось все по другому, как было оговорено - нет.  Ты же утверждаешь, что не было вообще ни какого торжественного прохождения. Следовательно доказывать должен ты, а не я.
 
 

Цитата:
Ты читаешь текст, адресованный тебе, или начал уже включать твою любимую "дурку"?

Меньше выделяй болдом и цветом.Пробежался по выделенному взглядом - эту инфу пропустил.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
К слову, когда на день Победы в параде принимают участие представители армий НАТО - это говорит о союзнических отношениях России и стран НАТО?

Ну если парад принимают офицеры НАТО в том числе - то да.
 
К совместному параду нацистов и коммунистов.
Нужно понимать, что нацистам парад нужен был ровно на столько, на сколько коммунисты пытались его избежать.
 Ведь официально, в глазах мировой общественности, СССР придерживался нейтралитета. А нацисты одним из условий договора сделали проведение парада, для того чтобы лишний раз вбить клин между Англией и СССР (наверное, чтобы, исключить даже возможность любых их союзов). Так что с точки зрения нацистов достаточно было только одного парада, а с точки зрения коммунистов - и одного парада было  много. Потому одним парадом и обошлись, хотя есть мнение что парады проходили и в других городах (вичка)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:54 05-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:11 05-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разорвало пост. начало на прошлой странице
 
candid
 

Цитата:
Еще один неверный тезис.  Если для тебя это так принципиально, то Германия и СССР относительно Польши могли обсуждать проблемы своих территорий, оказавшиеся после Первой мировой войны в составе Польши.  Вечных границ нет и каждая страна контролирует ровно столько территории, сколько может удержать силой, экономикой, идеологией.

Польша была суверенным гос-вом. Любые договоры о разделе суверенного гос-ва с последующим планами военного вторжения - это агрессия. В данном случае, в роли агрессоров выступили нацисты и коммунисты, которые совместно договорились и о разделе Польши, и о сроках начала агрессии, и согласовали планы вторжения.
Так что не надо демагогии - просто посмотри правде в лицо.  
 
Добавлено:

Цитата:
По факту было одностроннее начало военных действий Германии против Польши и вступление СССР после разгрома польской

Нет.
Вторжение и начало вторжения Германией в Польшу нацисты и коммунисты согласовали. И СССР вторгся в Польшу до ее капитуляции.  
В частности оборона Варшавы продолжалась до 28 сентяября, и только после ее падения польское командование подписала акт о капитуляции. А СССР вторгся почти на 2 недели раньше - 17 сентября.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:00 05-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 15:09 05-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пока Samovarov тоскует по неудавшейся судьбе Польши, на Украине дела катятся вниз.
 
Что-то последнее время стали много давать информации по "Криворожстали" и неспроста, дела явно плохие, читать здесь и здесь.
Ключевые фразы:
"С момента продажи предприятия численность работников сократилась с 55 тыс. человек до 30 тыс."
“Однако более пугающими для персонала выглядят планы предприятия по сокращению числа работающих до 2017 года до 12 600 "единиц" персонала. Якобы именно такая численность позволит значительно сократить затраты предприятия и будет экономически и производственно обоснованной."  
"Через 7 лет, после масштабного сокращения, этот показатель снизился до 186 тонн/чел., а износ основных фондов превысил 90%. По мнению профсоюзных лидеров, ответ очевиден: надо не сокращать численность персонала, а увеличивать инвестиции в техническое переоснащение предприятия."
Чего не ожидал, так это встретить цифру износа 90%, когда Ющенко продавал "Криворожсталь" индусу, а как дышали...
Расхвалиливали взахлеб приход иностранного капиталиста на Украину, комбинат расписывали как наиболее современное предприятие металлургии Украины и на тебе,  конец подкрался незаметно и быстро.  
А ведь это финиш, на прошлой неделе "Корреспондент" подавал список, перефразируя, наиболее пострадавших капиталистов Украины.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:15 05-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
на Украине дела катятся вниз.

А где идут вверх? Мировой кризис. Общие тенденции.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Пока Samovarov тоскует по неудавшейся судьбе Польши

Вроде как поляки не жалуются на неудавшуюся судьбу... Не?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:01 05-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 16:02 05-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Польша была суверенным гос-вом.
Странно.
Это суверенное государство годом раньше делила не менее суверенное государство Чехословакию - зря ты оперируешь двойными стандартами.
Цитата:
Любые договоры о разделе суверенного гос-ва с последующим планами военного вторжения - это агрессия.
У тебя ошибка, Германия и СССР отобрали у Польши свои утраченные земли после Первой мировой войны.
Цитата:
В данном случае, в роли агрессоров выступили нацисты и коммунисты, которые совместно договорились и о разделе Польши,
Хех!
Вот уж кого точно жалеть не стоит, так это поляков. Сначала Польша забрала не свои земли у Германии, Российской империи и Чехословакии, потом оказались недоговороспособными с Германией и СССР, а затем банально оказались не готовывми к военным действиям.
Цитата:
и о сроках начала агрессии, и согласовали планы вторжения.
А вот по планам вторжения у тебя неувязка выходит.
Немцы, может, и очень хотели одновременного начала военных действий с их и нашей стороны да обломилось им. Нам спешить некуда, а немцам больше надо, вот и обошлись они без нас.
Как бы ты не старался подтасовывать факты, а историю не переписать в угоду твоим фантазиям.
Цитата:
В частности оборона Варшавы продолжалась до 28 сентяября, и только после ее падения польское командование подписала акт о капитуляции.
В Варшаве нас не было.
Германия у польского правительства капитуляцию не принимала, а СССР тем более.
В отличие от твоих фантазий о нападении Англии вместе с нацистами на СССР, в реальности Великобритания не пришла на помощь своему надежному и верному союзнику в самые тяжелые для Польши первые дни.
Учись смотреть правде в глаза.
 
Update:
Samovarov
Цитата:
Вроде как поляки не жалуются на неудавшуюся судьбу... Не?
Как сказать, тоскуют они о своих восточных кресах.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:09 05-12-2012 | Исправлено: candid, 16:18 05-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Это суверенное государство годом раньше делила не менее суверенное государство Чехословакию - зря ты оперируешь двойными стандартами.

И? Каким образом это делает гос-во менее суверенным, а военное нападение на него перестарается считаться агрессией?
 

Цитата:
У тебя ошибка, Германия и СССР отобрали у Польши свои утраченные земли после Первой мировой войны.

Тю.. Какая разница, какие основания у агрессоров. Когда нацисты нападали на СССР они тоже говорили что лишь берут должное им и освобождают местное население от еврейского ига.
Но  все таки интересно, Почему ты считаешь, что СССР возвращало свое, а не,напротив, владела чужим? Например той же Украиной. Кто нить референдум проводил, в  составе какого гос-ва хочет быть Украина - в составе Польши или СССР? А может она вообще хотела быть суверенным?
Так что не надо эти демагогические - СССР отобрала свои  земли или СССР воссоединила народы...
 
Добавлено:

Цитата:
В Варшаве нас не было.

Я об этом говорил? Я лишь обосновал свое утверждение что СССР вело боевые действие одновременно с нацистами. И не после капитуляции Польши, а до.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Цитата: Вроде как поляки не жалуются на неудавшуюся судьбу... Не? Как сказать, тоскуют они о своих восточных кресах.

Обыкновенные поляки? Вряд ли им есть до этого дело.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:29 05-12-2012
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А где идут вверх? Мировой кризис. Общие тенденции.
Да, наверное.
Только после этого кризиса слабые не выживут.  
Ты должен помнить мое мнение о положении дел в металлургии и то не думал, что по "Криворожстали" настолько плохо.
 
 
Samovarov
Цитата:
И? Каким образом это делает гос-во менее суверенным, а военное нападение на него перестарается считаться агрессией?
С поляками поступили так, как они поступили с другими годом ранее. Мораль такая, что поляки и десятилетия спустя не вызвают сочувствия - невинно обиженной овечкой они не были.
Цитата:
 Когда нацисты нападали на СССР они тоже говорили что лишь берут должное им
С этого момента поподробней.
Что там у тебя нацисты брали "должное им" у СССР?
Цитата:
Почему ты считаешь, что СССР возвращало свое, а не,напротив, владела чужим? Например той же Украиной.
Украины тогда не существовало в принципе и ты по гроб жизни обязан коммунистам за одно только формирование украинской нации и создание псевдогосударства с последующей трансформацией в государство.
Цитата:
Кто нить референдум проводил, в  составе какого гос-ва хочет быть  
Фигней занимаешься.
Государства на референдумах не создаются. Как один из шагов по созданию чего-то там референдум может быть.
Цитата:
Я об этом говорил? Я лишь обосновал свое утверждение что СССР вело боевые действие одновременно с нацистами.
Одновременных действий не было.
Цитата:
И не после капитуляции Польши, а до.
Без разницы - до или после, капитуляции Польши не было.
 
В общем, наиболее принципиальный вопрос на сегодня - наличие совместного парада в Бресте с фактами на руках ты не доказал.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:04 05-12-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Да, наверное.  Только после этого кризиса слабые не выживут.  

Украина не в числе слабых стран - что бы там ни говорили. Даже если мы лишимся металлургии, что вряд ли. Вопрос лишь в неэффективном управлении государством, вот и все. Вернее, даже, в саботаже государством естественного роста украинской экономики.
ИМХО, естественно.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Мораль такая, что поляки и десятилетия спустя не вызвают сочувствия - невинно обиженной овечкой они не были.

Где ты увидел хоть каплю сочувствия к полякам? Но даже то, что это националистическое и фашистское (соглашусь с оценкой советской пропаганды) государство само было агрессором, не умиляет того факта, что нацисты и коммунисты тоже были агрессорами и союзниками во время агрессии по отношению к Польше.
 
Добавлено:

Цитата:
Украины тогда не существовало в принципе и ты по гроб жизни обязан коммунистам за одно только формирование украинской нации и создание псевдогосударства с последующей трансформацией в государство.

СССР тоже не существовало пару десятилетиями ранее "в принципе" и что? А по поводу вопроса должна ли страна Украина благодарить СССР или его проклинать - для меня ответ однозначный. Не стоило оно тех жертв и несчастий, которые претерпел народ Украины.
 
Добавлено:

Цитата:
Фигней занимаешься.  Государства на референдумах не создаются. Как один из шагов по созданию чего-то там референдум может быть.

Так зачем говорить то, что СССР сделал благое дело воссоединив народы Украины и Белоруссии в своем составе? Благое для кого? Если людей даже  не  спросили, хотят они этого или нет.
 
Добавлено:

Цитата:
Одновременных действий не было.

Это не правда. Хронология похода РККА расписана по часам, не то что по дням.
 
Добавлено:

Цитата:
В общем, наиболее принципиальный вопрос на сегодня - наличие совместного парада в Бресте с фактами на руках ты не доказал.

Вопрос был о том сотрудничали (союзничали) ли нацисты и коммунисты. Все факты, в том числе и совместный парад, говорят что да.  
 
Значит, обвиняя кр. националистов в союзе с нацистами, ты должен точно так же обвинять и коммуняк в союзе с теми же нацистами.
 
Добавлено:

Цитата:
Янукович: Вступление в Таможенный союз - это вопрос выживания
 
Украине стоит принять часть положений Таможенного союза, в противном случае она много что потеряет в экономическом ракурсе, заявил президент Украины Виктор Янукович в интервью украинским журналистам в среду в Ашхабаде.

После позорной лажи с подписанием терминала для сжиженного газа, я примерно этого и ожидал.
Правда, думал, речь пойдет о каком нибудь консорциуме, который сможет по факту передать трубу России. Потому что, вроде как, с таможенном союзом больше головняка в плане его реализации... Наверное, это заявление следствие конкретного посыла профессионалов в жопу Европой.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:35 05-12-2012 | Исправлено: Samovarov, 18:57 05-12-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В том документе что ты привел, говорится лишь о том, что не было прохождения ТАНКОВ, но ни слова о том, что отменили прохождение всех других частей советских войск.  

Тебе вопрос.
Какие "все другие части советских войск" были в Бресте 22.09.1939г.?
 

Цитата:

Цитата:
Из текстов видно, что не было торжественного прохождения никаких советских частей.
 
Где видно?  

Это видно Izdebski J., из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).  
 
Начало торжественного прохождения, идут только немецкие войска.
---------------------------------------------------------------------
«14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии.
Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий.  
 
Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.  
 
Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.»  
 
 
Завершается торжественное прохождение немецким автомобилем и речью Гудериана.
--------------------------------------------------------------------------------------
«По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест. »
 
 
Спуск немецкого флага, выступление Кривошеина, подьем советского флага, завершение церемонии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг.  
Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.  
Это завершило церемонию передачи.
»  
 
Это вся процедура передачи Бреста.
 
«Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы).» [Izdebski. S. 251]
 
Повторяю, «Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса» - это немецкий документ, немцы педантичны и пунктуальны, особенно военные, даже отметили "разномастное и неряшливое обмундирование" 8 человек русского оркестра и экипажей русских танков, стоявших рядом с немецким оркестром.  
Торжественно прошли только немецкие войска.  
Ни единого даже намека на торжественное прохождение советских войск, потому что его не было.  
 

Цитата:
Результат переговоров Кривошеина с нацистким командованием зафиксировал то, что прохождение советских войск должно было состоятся.  

Это неправда, Кривошеин изменил процедуру, читай ниже.  
 

Цитата:
Ни каких документов, что состоялось все по другому, как было оговорено - нет.

Это неправда.  
Izdebski J., из «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» (Вермахт).  
 
«Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал (Кривошеин, прим. мое) выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.  
Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.»
 

Цитата:
Ты же утверждаешь, что не было вообще ни какого торжественного прохождения. Следовательно доказывать должен ты, а не я.  

Красиво устроился, мальчик.
Во-первых, факт совместного парада надо доказать и это твоя забота, а не принимать за аксиому.  
Во-вторых, ты оставляешь за собой право гнать любую бездоказательную отсебятину, а я должен доказательно опровергать твою любую чушь.
Каждому свое.
Я доказываю, что не было вообще никакого торжественного прохождения советских войск и представил документ.
А ты должен доказать свое утверждение, что был совместный парад.
Но документальных доказательств у тебя нет, ты слился, перешел на откровенное вранье, словоблудие.  
 
Дальнейшего смысла отвечать на твои бла-бла-бла и гонять по кругу я не вижу.
Ответь только на вопрос в самом начале этого поста.
 
 
candid

Цитата:
В общем, очередное доказательство фантазий либералов-демократов всех мастей о совместном параде сводится к очередному пшику.

Даст Бог, не последнее.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 23:30 05-12-2012 | Исправлено: ylativrub, 23:55 05-12-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVIII
3xp0 (21-01-2014 19:53): О современной Украине рассуждаем здесь XIX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru