Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаФотогалереяГазетаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Закладки » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

Widok (23-11-2010 11:19): Лимит страниц. продолжаем здесь  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Открыть новую тему    

DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=opt
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
 
Список имеющихся книг по оптической тематике http://optdesign.narod.ru/optic_book_.htm  обновлено 29.08.2010
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
ослиные ссылки на книги

Всего записей: 741 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 09:33 21-01-2005 | Исправлено: Maz, 13:38 02-03-2017
alexgeorg



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paredam
У меня к вам вопрос, как большому знатоку Zemax. Если взять простую систему, скажем триплет, обнулить радиусы (превратить линзы в плокопараллельные пластинки), задать фокус и использовать стандартную оценочную функцию, то как долго Zemax будет искать оптимальное решение и сможет ли вообще его найти? Если возьметесь показать как это сделать я даже стартовый файл для вас накропаю.
P.S. Code V решает задачу за несколько минут. Не знаю как сейчас, не проверял, но пару лет назад Zemax буксовал на таких простых проблемках.

Всего записей: 146 | Зарегистр. 06-03-2003 | Отправлено: 01:25 10-02-2010 | Исправлено: alexgeorg, 01:45 10-02-2010
FISHA100

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Балин... Не прошло и трёх страниц...
 
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
оффтоп: один мой знакомый говорил, что учиться на оптика-расчётчика на фиг не надо - нынешние программы позволяют из ППП оптимировать что угодно. Он даже диссертацию защитил... Но это его путь. Поэтому тех, кто подписывается под этим высказыванием - прошу не беспокоиться и делать так и дальше.

Всего записей: 43 | Зарегистр. 05-02-2008 | Отправлено: 22:06 04-02-2010 | Исправлено: FISHA100, 22:09 04-02-2010

Всего записей: 73 | Зарегистр. 05-02-2008 | Отправлено: 01:41 10-02-2010
alexgeorg



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Балин... Не прошло и трёх страниц...

Ну в данном случае мы просто ограничения программ выявляем, а не ограниченность пользователей.

Всего записей: 146 | Зарегистр. 06-03-2003 | Отправлено: 01:47 10-02-2010
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Если взять простую систему, скажем триплет, обнулить радиусы (превратить линзы в плокопараллельные пластинки), задать фокус и использовать стандартную оценочную функцию, то как долго Zemax будет искать оптимальное решение и сможет ли вообще его найти? Если возьметесь показать как это сделать я даже стартовый файл для вас накропаю.  
P.S. Code V решает задачу за несколько минут. Не знаю как сейчас, не проверял, но пару лет назад Zemax буксовал на таких простых проблемках.

 
До 5 линз работает. Ищет недолго. Но зависит от начальных условий.
Давайте файл - интересно, что получится.

Всего записей: 2034 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:37 10-02-2010
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alexgeorg

Цитата:
Давайте файл - интересно, что получится.  

и мне интересно...
 

Всего записей: 741 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 09:23 10-02-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну в данном случае мы просто ограничения программ выявляем, а не ограниченность пользователей.

Так как тоже "записался" в клуб почитателей КОДа, позволю процитировать выдержку из только что
помещёной на книголюба книжицы от 2010 года:
 

Цитата:
At least two optical design programs that have demonstrated the ability to locate the multiple
solutions for the spherically corrected achromat problem are CODE V (Optical Research
Associates) and SYNOPSYS (Optical Systems Design, Inc.). Each of these programs uses
proprietary global exploration algorithms.

 
Со своей стороны хочу подчеркнуть, что меня очень смущают результаты Земакса именно касаемые хроматизма.
 
 

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:37 10-02-2010
Paredam

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alexgeorg
 
Извините, но это вообще детский сад. Никому не нужно сравнивать программы по результатам синтеза триплета. При определенном навыке, используя ЛЮБУЮ программу триплет синтезируется за пару минут. Это, еще раз простите, ничего личного, задача для студенческой лабораторной работы. И вообще я не совсем понимаю (или совсем не понимаю), что такое стандартная оценочная функция?
 
Предлагаю дискуссию, по поводу того, что лучш, а что хуже закрыть вообще, а продолжить обмен информацией как, использую то что есть, получить то что надо.
 
Относительно CodeV и асферик. Резюме следующее - далеко не все асферические поверхности в CodeV можно задавать как Asphere. По моему, в этом случае в CodeV реализован простейший алгоритм поиска точки встречи, быстрый, но не всегда сходящийся.
Поверхность заданная как ODD Asphere - гораздо лучше с точки зрения нахождения точки пересечения луча, но медленнее. Кроме того, в параметрах поверхности желательно задать границы поиска луча по X, Y and Z. Несколько большие чем световой диаметер поверхности. По умолчанию там 0, что не всегда работает.

Всего записей: 173 | Зарегистр. 06-01-2008 | Отправлено: 11:50 10-02-2010
alexgeorg



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Никому не нужно сравнивать программы по результатам синтеза триплета.  

По-моему вполне себе валидный тест. Ваш критерий? ОК, давайте возьмем любую систему с большим количеством решений. Double Gauss? Только чем больше переменных, тем меньше шансов будет у Zemax.

Цитата:
И вообще я не совсем понимаю (или совсем не понимаю), что такое стандартная оценочная функция?  

Ну RMS поперечных аберраций, диаметер пятна, или что там Zemax по дефолту генерирует.
 
ИМХО ваша оценка основана на частном случае. Вы сами признаете, что с Code V толком не работали. Простите, но это как сказать "Пастернака не читал, но осуждаю." У меня тоже есть некий опыт перевода систем (например, объективов для фотолитографии, количество компонентов >30 и с асфериками тоже) туда-обратно. Серьезных проблем не испытывал.  
После опыта параллельной работы с обоими пакетами в течении нескольких лет, я бы сказал, что они друг друга стоят. У каждого есть свои сильные стороны.  Если сравнивать список будет очень длинный. Более того, правилом хорошего тона сейчас считается финальная проверка расчета с другой программой.
Кстати, как вы думаете, почему Code V вообще покупают, при том что стоит дороже, а лицензия ограниченна по времени?

Всего записей: 146 | Зарегистр. 06-03-2003 | Отправлено: 12:59 10-02-2010 | Исправлено: alexgeorg, 13:01 10-02-2010
Paredam

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alexgeorg
Вообще никаких претензий у меня к CodeV не было и нет. Каждый может и должен работать в той среде в которой он привык и получает лучшие результаты. Как уже неоднократно предлагал, совершенно бессмысленно сравнивать пакеты один с другим. Ни лучше, ни хуже они от этого не станут.
Еще раз предлагаю, прекратить эти сравнения, и сосредоточиться на помощи друг-другу в неясных и непонятных вещах. Именно этому мой пост и был посвящен.
 
К слову сказать, я далеко не всегда пользуюсь тем, что Zemax генерирует автоматически.
 

Цитата:
Простите, но это как сказать "Пастернака не читал, но осуждаю."

И где это я говорил о том, что осуждаю CodeV. Это простите, передергивание. Я говорил о том, что все источники разногласий связаны на 99% (ИМХО) с недостаточным владением пакетом. Что мой пример и подтвердил.
 
Добавлено:

Цитата:
почему Code V вообще покупают

Разные причины. Знания, наработки, исторические традиции и прочее. Точно так же кто-то пользуется TracePro, кто-то Light Tools etc.

Всего записей: 173 | Зарегистр. 06-01-2008 | Отправлено: 13:33 10-02-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Друзья, давайте прекратим пикирование.
У меня есть предположение, почему я не сумел протрассировать вашу систему, но пусть лучше я спишу это на
Цитата:
все источники разногласий связаны на 99% (ИМХО) с недостаточным владением пакетом.
причём, именно мною
Пусть каждый решает для себя сам, чем пользоваться. Наши предостережения (высказанные, ИМХО, просто впустую)
вызваны только степенью доверия к пакету. Paredam, ваш пример и результат, полученый в Земаксе,
лично меня лишний раз убедил в правильности недоверия данному пакету. Ну не может быть всё розово.
Судя по данным из литературы, КОД был разработан в 1963-м, Земакс вышел на рынок в начале 90-х, разница  
почти в 30лет развития что-то даёт?
И, самое главное, от всех нас требуют ИЗДЕЛИЕ, а не красивые показатели. И все эти споры просто должны
обратить ваше внимание на те мелочи, которые раньше отметались.

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 14:09 10-02-2010
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Судя по данным из литературы, КОД был разработан в 1963-м, Земакс вышел на рынок в начале 90-х, разница  
почти в 30лет развития что-то даёт?  

 
А колесо придумали десятки тысяч лет назад.
 
И разрыв в возрасте совсем не значит, что Zemax не развивается дальше. а стоит на месте со своими недостатками и глюками.
Да, спор бессмысленен, каждому своё.
 
Скоро 10 версия CodeV грозит появится в свободном доступе вроде как... Тогда и сравню.

Всего записей: 2034 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 14:43 10-02-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скоро 10 версия CodeV грозит появится в свободном доступе вроде как... Тогда и сравню.
Сильно ожидаю именно в вашей интерпретации (с переводом).
Но можно и без перевода
 
 
Добавлено:

Цитата:
И разрыв в возрасте совсем не значит, что Zemax не развивается дальше.

Очевидно, он означает, что КОД стоит на месте. Разрыв больше, чем возраст Земакса.
И, извините, я не верю в такого рода прорывы, когда молодой да горячий враз затыкает за пояс опытного старичка.
Было это уже, фамилия Калашников......

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 15:26 10-02-2010
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Очевидно, он означает, что КОД стоит на месте. Разрыв больше, чем возраст Земакса.  
И, извините, я не верю в такого рода прорывы, когда молодой да горячий враз затыкает за пояс опытного старичка.  
Было это уже, фамилия Калашников......  

 
Методы расчета в общем одни и те же, математика и в Африке математика. Алгоритмы оптимизации, расчета хода луча, ЧКХ, ОПФ, ФРТ и т.д. и т.д.
Дело лишь в нюансах, т.е. модификации алгоритмов и адаптации их для удобства пользователя (тот же пример с координами в графичесом окне - мелочь, а приятно). Конечно, на CodeV в своё время было посчитано бесчисленное множество систем, и думаю разработчики реагировали на пожелания юзеров, совершенствуя алгоритмы, затсавляя их реагировать на определенные комбинации. Т.к. каждый тип ОС уникален, и для лучшего результата требует немножко разного подхода. Это всё ИМХО.
Но так как в настоящее время большинство схем ОС уже создано (требуется лишь изменение под конкретные цифры), то CodeV может развиватся не так быстро.
По поводу Zemax - техподдержка реагирует на замечания тоже нормально, совершенствуют программу, т.е. догоняет CodeV в решении определенного рода задач, но в то же время в Zemax появляются и свои особенности, уникальные.
Т.е. враз не заткнёт, это бесспорно. И тут еще писали про исторически сложившееся доверие к CodeV, это тоже накладывает свой отпечаток.
Но на сегодняшний день Zemax - это уже не молодой и горячий - это мощный инструмент расчета изображающих и неизображающих ОС, надеюсь это не потерпит возражений.
 
Лично для меня - Zemax просто удобен сам по себе, я имею ввиду GUI. По такому же принципу я выбрал Maple вместо Mathematica (кто в курсе,знает что это), КОМПАС вместо Автокада, SolidWorks вместо ProEngineer. И все они справляются со своими задачами.
Хотя проблема выбора инструмента для работы не так проста......

Всего записей: 2034 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 16:20 10-02-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Лично для меня - Zemax просто удобен сам по себе, я имею ввиду GUI. По такому же принципу я выбрал Maple вместо Mathematica (кто в курсе,знает что это), КОМПАС вместо Автокада, SolidWorks вместо ProEngineer. И все они справляются со своими задачами.  
Хотя проблема выбора инструмента для работы не так проста......
Однозначно подписываюсь
Хотя предпочитаю АКАД, Солид только как добавку

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 16:26 10-02-2010
FISHA100

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Относительно CodeV и асферик. Резюме следующее - далеко не все асферические поверхности в CodeV можно задавать как Asphere. По моему, в этом случае в CodeV реализован простейший алгоритм поиска точки встречи, быстрый, но не всегда сходящийся.
Поверхность заданная как ODD Asphere - гораздо лучше с точки зрения нахождения точки пересечения луча, но медленнее. Кроме того, в параметрах поверхности желательно задать границы поиска луча по X, Y and Z. Несколько большие чем световой диаметер поверхности. По умолчанию там 0, что не всегда работает.

В далёком 2005 году потребовалось наложить дифракционный элемент на асферику. Тогда у нас был еще только Земакс. Задачу без dll реализовать не удалось. В Код5 задача была реализована за пару минут (как и в этом случае помучался с нормировками).  
Вопрос знатокам ZEMAX:
Можно ли наложить ДОЭ на асферику в нынешнем ZEMAXe?

Всего записей: 73 | Зарегистр. 05-02-2008 | Отправлено: 21:03 10-02-2010
Xamez



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
До 5 линз работает. Ищет недолго. Но зависит от начальных условий.  

 
И от конечных. Вы что рассчитывали из плокопараллельных пластинок в качестве начала
 
 

Цитата:
что такое стандартная оценочная функция

?  
 
Paredam, совершенно согласен. Что это?
 
Добавлено:

Цитата:
Только чем больше переменных, тем меньше шансов будет у Zemax.  


Цитата:
объективов для фотолитографии, количество компонентов >30 и с асфериками тоже

 
Да это много, но не фиг на Zemax орать, коли... Считал короткофокусный проектор с 40 поверхносями - и ничего. Правда часть из них - просто смена координат.
 
Скажите кто-нибудь, как в пост вставить картинку?

Всего записей: 211 | Зарегистр. 24-03-2008 | Отправлено: 21:33 10-02-2010
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И от конечных. Вы что рассчитывали из плокопараллельных пластинок в качестве начала

 
В основном фиктивные объективы с заданными параметрами, когда нужно что-то глянуть (промоделировать), а искать конкретную схему где-либо лень.
А то что пошло в производство - это F-Theta объективы, там 3-4 линзы, Zemax их на ура считал c нуля. Более сложные вещи с пластинок, конечно не очень хорошо считать.
 
А всякие склейки-ахроматы и т.п. Zemах нормально считает, подбирая стекла - glass substitution.
кстати в CodeV нету вроде алгоритма перебора заданных марок стекол, только макрос подгоняющий номера под существующие стекла, насколько я помню.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Скажите кто-нибудь, как в пост вставить картинку?  

 
Команда (img)ссылка на картинку(/img)   скобки квадратные только, а не круглые. Но картинку нужно залить куда-либо чтоб былы прямая ссылка, например imageshack.us

Всего записей: 2034 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:59 10-02-2010 | Исправлено: paparazzo, 22:17 10-02-2010
Xamez



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И разрыв в возрасте совсем не значит, что Zemax не развивается дальше. а стоит на месте со своими недостатками и глюками

 
Он развивается, и довольно интенсивно. Иногда сильный баг укажешь - и версию меняют в несколько дней. А может, просто совпадение, но приятно так думать.

Всего записей: 211 | Зарегистр. 24-03-2008 | Отправлено: 22:50 10-02-2010
Paredam

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Можно ли наложить ДОЭ на асферику в нынешнем ZEMAXe

Легко и это было всегда. Binary 1,2,3 например.

Всего записей: 173 | Зарегистр. 06-01-2008 | Отправлено: 22:55 10-02-2010
Xamez



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Было это уже, фамилия Калашников......  

 
Уж не Степан  ли Парамонович...

Всего записей: 211 | Зарегистр. 24-03-2008 | Отправлено: 23:03 10-02-2010
Открыть новую тему    

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Закладки » Программы для разработки, тестирования оптических систем
Widok (23-11-2010 11:19): Лимит страниц. продолжаем здесь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru