Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаФотогалереяГазетаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Закладки » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

Widok (23-11-2010 11:19): Лимит страниц. продолжаем здесь  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Открыть новую тему    

DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=opt
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
 
Список имеющихся книг по оптической тематике http://optdesign.narod.ru/optic_book_.htm  обновлено 29.08.2010
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
ослиные ссылки на книги

Всего записей: 741 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 09:33 21-01-2005 | Исправлено: Maz, 13:38 02-03-2017
VECTORRR



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Была целая дискуссия на эту тему ранее здесь, начало вот http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=14470&start=1300#3

 
Какая-то хилая дискуссия, с абстракциями, типа "контраст задаётся заказчиком"... Я не верю в то, что кто-нибудь из заказчиков задаёт необходимый контраст. Кто занимается расчётом, думаю, так сами методом проб и ошибок подходят к необходимому представлению о ЧКХ системы определённого класса.  
Я понимаю, что у зеркальных фотоаппаратов есть много разных объективов, в том числе и специально "мягких", с заваленной ЧКХ, но вот, допустим, производители цифровых компактных фотоаппаратов. Задача в таких фотоаппаратах-получить максимально контрастное изображение. Пиксель, пусть 5 мкм, значит частота Найквиста 100 штр/мм. Ну, кто из вас скажет, какой контраст должен быть на этой частоте. Неужели у всех расчётчиков разночтения на этот счёт? Контраст 0,5 - хватает? А контраст 0,3?  Критерий контраста для ТВ, равный 0,15, как я понимаю, подходит для малого разрешения ТВ-экранов. Короче, не соображаю... забыл уже всё и давно ничего не читал, хотя сам считаю оптику, ориентируясь на предыдущие расчёты и пытаясь делать не хуже. Да, интересующий меня диапазон - дальний ИК...  
Вот, тут
 
http://www.lightpath.com/literature/technicalPapers/Precision_Chalcogenide_Glass_Molding.pdf
 
на частоте Найквиста 20 штр/мм смотрят и контраст около 0,6. Графики ЧКХ вообще до частоты 13 штр/мм.

Всего записей: 402 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:27 29-10-2010 | Исправлено: VECTORRR, 07:40 29-10-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но вот, допустим, производители цифровых компактных фотоаппаратов. Задача в таких фотоаппаратах-получить максимально контрастное изображение.

Если поможет.
В одном учебном пособии (перевод вольный, от меня) попались 2 задачи по проектированию оптики для CCD.
 
1. Дешёвый вариант
 
Пиксель 7,4
Найквист 68
Дисторсия менее 4%
MTF:
 
Низкая частота, 17лп/мм = 90% центр, 85% поле
Высокая частота, 51лп/мм = 30% центр, 25% поле
 
2. Качественный вариант.
 
Матрица та-же.
Дисторсия менее 1%
Требования по MTF:
 
Более 0,5 для всех полей на Найквисте
 
Это всё, что попадалось. Иногда частотку задают напрямую по всем углам, но это идеал.
 
Попадаются данные по матрицам, где указывается MTF = 60% Nyquist

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 11:38 29-10-2010
Xamez



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Контраст 0,5 - хватает? А контраст 0,3?  

 
Есть ещё фактор стоимости. Т.е. и 0.3, и 0.5 имеют право на существование.
Просто .5 мы продадим по 5 рублей, а .3 за 3. Но сегодня...
А заказчик, правда, не всегда знает, чё ему надо. Часто требования завышены. Да и ладно, пусть платит.

Всего записей: 211 | Зарегистр. 24-03-2008 | Отправлено: 19:05 29-10-2010
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Насколько я помню, норм.  считалось оптика, где точка по Спарроу = четверть размера пиксела при числе Штреля более 0.85.
Это для измерительных устройств, где после изображение обрабатывалось далее.
 
Откуда взято? Из опыта использования вроде

Всего записей: 2034 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 20:42 29-10-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Насколько я помню, норм.  считалось оптика, где точка по Спарроу = четверть размера пиксела при числе Штреля более 0.85

На каком спектре?
Если брать весь ранг чувствительности матрицы (ч/б) Штрель не достигнет такого значения.
Если только с зеркалами.
Или брать по отдельным длинам волн?

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 20:57 29-10-2010
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Или брать по отдельным длинам волн?

 
да, основные три. Либо зачастую одна, ибо лазерное излучение.
 
Для фотоаппарата никаких идей нет, ибо не сталкивался

Всего записей: 2034 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:03 29-10-2010 | Исправлено: paparazzo, 21:05 29-10-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Поискал - нигде не нашёл описания критерия Спарроу в основных методиках определения качества
изображения. Так понял, что, собственно, из-за сходности с Релеем.
Но если ссылочка есть - очень интересно.
Давно это изучаю как раз с привязкой по Штрелю, что-то получил, но хочется знать - что именно.

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 21:14 29-10-2010
Igorr

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre
Цитата:
основных методиках определения качества  
изображения
А что это за методики?

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 01-05-2002 | Отправлено: 21:26 29-10-2010
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поискал - нигде не нашёл описания критерия Спарроу в основных методиках определения качества  
изображения.

 
lambda/D в отличие от 1.22 lambda/D, это минимальное расстояние когда ещё можно 2 пятна различить.
По Sparrow Criterion выдаем много ссылок гугл....
 
 
 
Добавлено:
http://itsworldgmbh.com/stat.php

Всего записей: 2034 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:34 29-10-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что это за методики?

У Родионова описаны Релей, Фуко.
Ещё тот-же Штрель.
А вот Спарроу не встречался до сих пор, буду гуглить.
 
Добавлено:

Цитата:
http://itsworldgmbh.com/stat.php

Спасибо, теперь знаю немного больше

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 21:39 29-10-2010
Igorr

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogreВ
Цитата:
основных методиках определения качества  
изображения
меня заинтересовало слово "основные" -- подумал, что речь идет о неких общепризнанных/принятых стандартах оценки качества изображения. Поэтому и заинтересовало - о каких стандартах идет речь, т.к. наши и буржуйские методики часто не совпадают.

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 01-05-2002 | Отправлено: 21:53 29-10-2010
Xamez



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ещё тот-же Штрель.  

 
Вот как его практически измерить??
Сложно, мне кажется, если во всём следовать определению.

Всего записей: 211 | Зарегистр. 24-03-2008 | Отправлено: 22:02 29-10-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот как его практически измерить??

В Code V достаточно хорошо представлен.
При быстром фокусе выдаёт значения по всему полю, но не просто так, а с указанием значения при наилучшем
фокусе для данной точки поля и при наилучшем композитном фокусе.
Вот там хорошо видно, как проседает Штрель при расширении спектра. Моментом и почти на порядок.

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 22:20 29-10-2010
Xamez



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В Code V достаточно хорошо представлен.  

 
В ZEMAXе тож. Но это не практически :->
 
 
A ещё вот вопрос... Есть ч/б сенсор, где Найквист - понятно.
Наклали на него сверху мозаику Байера - где теперь наш(и) Найквист(ы)?

Всего записей: 211 | Зарегистр. 24-03-2008 | Отправлено: 22:34 29-10-2010
Igorr

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть ч/б сенсор, где Найквист - понятно.  
Наклали на него сверху мозаику Байера - где теперь наш(и) Найквист(ы)?
А куда ему деться? Где был -- там и есть, если соседние элементы используются только для вычислений цветов, а не объединяются в один отсчет.

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 01-05-2002 | Отправлено: 22:51 29-10-2010
Xamez



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А куда ему деться?

 
Ну в синем и красном теперь один рабочий пиксел на четыре, и можно предположить, что Найквист упал вдвое. А с зеленью как?
 
 
Добавлено:
В зелёном в корень из двух, пожалуй (рассматривая по диагонали).
Ну а всё вмесие имеет ли единого Найквиста?

Всего записей: 211 | Зарегистр. 24-03-2008 | Отправлено: 23:28 29-10-2010
Igorr

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Частота Найквиста - характеристика приемника излучения, а не падающего на приемник излучения. Объединяя элементы -- уменьшаем ч.н. приемника в данном направлении. Не объединяя элементы -- с ч.н. приемника ничего не происходит, даже если корректируем цвет отсчета с помощью обрабртки сигналов с других элементов. Ч.н. - характеристика геометрическая, а не спектральная.

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 01-05-2002 | Отправлено: 23:55 29-10-2010
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ч.н. - характеристика геометрическая, а не спектральная.

Абсолютно точно.
Просто часть спектра при прохождении через мозаику отсекается.
При этом площадь приёмника остаётся прежней.
До сих пор не могу понять маркетинговые ходы с указанием абсолютно неподъёмного
количества мегапикселей (с точки зрения чувствительного элемента матрицы и реального Найквиста)

Всего записей: 744 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 11:32 30-10-2010
aga17

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR
Цитата:Оптики, каковы ваши критерии для качественного изображения при проектировании его на матрицу приёмника? Какую величину контраста и на какой частоте считаете допустимым...
 
 
Частота - 0.7 от Найквиста, потому что требовать разрешения от СИСТЕМЫ на частоте Найквиста это немного несерьезно (хотя заказчики и требуют .
Если оптика обеспечивает контраст 20%, то, по опыту, система разрешает/видит достаточно хорошо эту частоту
Рекомендую требовать контраст от оптике на рабочей частоте системы, без больших запасов.  
Все это  - для наблюдательной системы в условиях, когда влиянием
атмосферы можно пренебречь

Всего записей: 37 | Зарегистр. 19-02-2007 | Отправлено: 11:58 31-10-2010
VECTORRR



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Частота - 0.7 от Найквиста, потому что требовать разрешения от СИСТЕМЫ на частоте Найквиста это немного несерьезно (хотя заказчики и требуют

Это в том смысле, что зачем вообще требовать разрешение на этой частоте, если её и так не видно?
 

Цитата:
Частота - 0.7 от Найквиста

А почему не 0,75 или 0,76?  
 

Цитата:
Если оптика обеспечивает контраст 20%, то, по опыту, система разрешает/видит достаточно хорошо эту частоту  
Рекомендую требовать контраст от оптике на рабочей частоте системы, без больших запасов.

 
Не, ну с запасом всё-равно приходится делать... погрешности изготовления, сборки...
 
Да и вообще, знаете, ЧКХ описывает контраст периодической структуры, типа решётки... Я понимаю, что математически объектное пространство можно разложить на некоторую совокупность пространственных частот, но меня всегда эта абстракция как-то корёжила... Ёлки, ну не на решётки мы ведь смотрим, а на протяжённые объекты со сложным распределением освещённости... Я не хочу просто верить, что только по ЧКХ можно судить о качестве системы! Я хочу какой-нибудь другой, более реальный для меня критерий качества!!! Дайте мне его... ^^ (LOL)

Всего записей: 402 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 14:08 31-10-2010
Открыть новую тему    

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Закладки » Программы для разработки, тестирования оптических систем
Widok (23-11-2010 11:19): Лимит страниц. продолжаем здесь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru