Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XII

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (26-09-2007 13:56): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
 


Конституция Украины


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"


Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 01:15 18-02-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ющенко вводит прямое президентское правление?
 
Вот только собрался вести бизнес с Украиной, и нате вам...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:30 06-04-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Вы внимательно читали?

Цитата:
Волга подчеркнул, что сегодня на своем заседании Совет национальной безопасности и обороны Украины даст добро на то, что Ющенко напрямую должен подчинить все министерства и арестовывать тех, кто не будет подчиняться напрямую Президенту.

Дата и время опубликования новости: 05.04.07 - 10:19.
Вчера прошло заседание СНБО и ни о каком прямом президентском правление там речи не шло.
А Волга и Киселев - это трепачи, которые сливают всякое дерьмо, которое любой вменяемый человек постесняется озвучить. И они не привыкли за свои слова отвечать, как им ногие другие.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 11:01 06-04-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Вчера прошло заседание СНБО и ни о каком прямом президентском правление там речи не шло.

Это радует. Я не слежу за событиями на Украине, просто наткнулся на такую вот новость...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:07 06-04-2007
Figaro2000

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XMblPb
Кто, собственно сказал, что коалиция после формирования не может меняться? За счет индивидуального или группового членства - вопрос второй. Кстати, никто ж не сказал что кол-во депутатов в ней может только расти... почему б и не уменьшаться? Вот интересно - если б из бело-голубых десяток-другой перебежали б к оранжевым, и те б смогли сформировать правительство прошлым летом, ты бы так же тщательно перечитывал Конституцию?
 
Кроме того, еще один тонкий вопрос - как я понимаю, и ющенковская "Наша Украина" и тимошенковский БЮсТ являются не партиями (объединениями физических лиц), а блоками (объединениями организаций). У каждой из организаций, входящих в блок, есть свои органы управления (съезды, советы, комитеты и т.д). ГДЕ, собственно, в ваших законах написано, что депутаты от БЛОКА обязаны голосовать по решению центрального органа БЛОКА, а не той организации, членами которой они состоят? С этого, как я понимаю, все и началось - Киннах сотоварищи примкнули к коалиции, хотя прошли в Раду от блока "Наша Украина". Ну а почему бы и нет? В российской Думе такое было - делилась и почковалась фракция блока "Родина" после того как Рогозин с Бабуриным и Глазьевым поругались.

Всего записей: 245 | Зарегистр. 24-09-2005 | Отправлено: 11:34 06-04-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Figaro2000, если Кинах со своей партией попали в Раду сами, как отдельная сила, а потом решили поменять свою ориентацию, как Мороз - это один вопрос. Формально к ним ничего нельзя предьявить. Разве что морально.
А раз Кинах идет по списку Нашей Украины, то он и должен представлять НУ и их избирателей в парламенте. А не ходить к тому, кому ему лично хочется. Не устраивает политика НУ, сложил мандат, на твое место прийдет другой, а сам иди просись в список ПР. И пока все депутаты этого не поймут - нужно распускать Раду.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 11:57 06-04-2007
YNL



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Figaro2000
Дело в том чтона выборах я голосовал не з Кинаха, ЮВТ или ВАЮ т.е. не за личности а за идеологию, носителем кот. эти личности, по моему мнению, являлись. И если часть этих носителей изменят свои взгляды,  на диаметрально-противоположные, то эта группа должна быть заменена другими носителями моей же идеологии. А так депутаты наказывают меня как избирателя. Они перестаю представлять мои взгдядв парламенте и отозватья их никак не могу... А вот ВАЮ смог отозвать всех разом на хрен. и Мороза и Кинаха, ну и других.
Лично я не приветсвую перебежчиков и с друого лагеря. Затрудняюсь как бы вела себя оппозиция - думаю, что так же как и коалиция, к сожалению...
 
ИМХО, в парламенте д.б. расклад сил такой, каким его зафиксировали ИЗБИРАТЕЛИ!!!

Всего записей: 134 | Зарегистр. 19-04-2004 | Отправлено: 12:08 06-04-2007
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
После Пасхи Ющенко станет царем
Анна Большая, УРА-Информ
 
 
По итогам заседания СНБОУ Президент Ющенко обязал всю страну готовиться к досрочным парламентским выборам 27 мая этого года. Стоит напомнить, что накануне депутаты коалиции во всеуслышание с трибуны парламента заявляли, что Ющенко в ходе этого заседания подпишет Указ о введении прямого президентского правления или ограничится введением чрезвычайного положения в Украине, что также значительно расширяет полномочия главы государства.
 
Несмотря на то что такие опасения не подтвердились 5 апреля, угроза установления абсолютной власти Президента действительно существует. На такой шаг Ющенко может пойти после Пасхи. Это прогнозируют представители коалиции.
 
Первым, кто «бросил клич» о реальных намерениях Ющенко подписать такой Указ, был председатель фракции СПУ Иван Бокий. По его словам, как стало известно из источников в силовых структурах и в первую очередь из СБУ, в Секретариате продолжают давить на Ющенко. Его окружение, «склонившее» Президента на подписание неконституционного Указа о роспуске Рады, «обрабатывает» Виктора Андреевича, чтобы он во второй раз переступил главный закон. По замыслу секретаря СНБОУ Виталия Гайдука и главного «финансиста» НУ Давида Жвании, на заседании СНБОУ Президенту должны были предложить подписать Указ о введении чрезвычайного положения. Со всеми вытекающими последствиями: правом главы государства переформатировать состав КМУ, назначив и.о. Премьера Юрия Еханурова, а также взять под жесткий контроль все силовые структуры, в том числе и милицию. Бокий пугал, что в таком случае в Украине осуществится полномасштабный государственный переворот.  
 
И тот факт, что Ющенко не пошел на этот шаг на последнем заседании СНБОУ – ничего не говорит. Бокий объяснил, что «наш Президент позиционирует себя набожным человеком, поэтому не стал этого делать в канун Пасхи. Но не исключено, что такое решение будет принято уже во вторник, 10 апреля», – прогнозирует депутат.
 
Его соратник по партии Василий Волга пояснил нам, что такой сценарий развития событий был «скопирован у Грузии». Он поведал нам, что «для получения соответствующего опыта Гайдук и Жвания даже ездили в Грузию накануне всех событий в Украине». А Юлия Тимошенко в свою очередь поехала в США, чтобы получить финансовую поддержку на осуществление этого замысла. Так, по утверждению Волги, «Тимошенко для этого получила от компании Shell 1 млрд «зеленых», хотя просила 2!». Депутат уверен, что «главная роль Ющенко в этом спектакле – переподчинить себе правительство и обязать всех министров выполнить его Указ о досрочных парламентских выборах». Естественно, министры правительства во главе с Премьером Януковичем не будут выполнять Указа до вердикта  Конституционного Суда на предмет его законности. Но на это «нет» Ющенко уготовил свое очередное «Так!». Все министры, которые «ослушаются царя-батюшку, будут привлекаться к уголовной ответственности или попросту бросаться в тюрьму», – предрекает Волга.
 
Косвенно эту же информацию подтвердил народный депутат из фракции ПР Владимир Сивкович. По его информации, СБУ действительно уже получило указания с Банковой вызывать на «разговор» сторонников коалиции. А на вице-премьера Андрея Клюева, министра ЧС Нестора Шуфрича и ряд других чиновников СБУ «уже конкретно точат зуб». И хотя Сивкович надеется, что у Президента и его окружения хватит мудрости не пойти на такой шаг, он не исключает такого развития событий. В этом случае «не исключен силовой вариант разрешения конфликта. В результате Украина превратится в сумасшедшую Галичину с идиотом во главе», – резко парировал парламентарий.
В то же время главный украинский коммунист Петр Симоненко также сообщил, что «из разных источников коалицианты получают информацию о подготовке Президентом такого сценария». По мнению Симоненко, тогда Верховная Рада может повторить судьбу Государственной Думы в Москве, когда танки под руководством Ельцина расстреляли парламент. Депутаты КПУ уверенны, что силовой вариант выгоден Ющенко, поскольку в таком случае он сможет апеллировать к мировому сообществу, прося «помочь установить порядок в Украине». И тогда «силы НАТО придут на нашу территорию, выполнив разыгрывание югославской карты в Украине».
 
Стоит отметить, что сам Премьер после заседания СНБОУ попытался «остудить» такие резкие заявления. Глава правительства заверил, что «оснований для силового варианта развития событий нет». При этом Премьер остается абсолютно спокойным и уверенным относительно своего пребывания на занимаемом посту.  
 
– Только Верховная Рада согласно Конституции может отправить в отставку правительство, – говорил он на брифинге после СНБОУ.  
 
Похоже, что народные депутаты, пугая введением прямого президентского правления (что не предусмотрено Конституцией), или чрезвычайным положением, действуют на опережение. Возможно, во многом руководствуясь принципом: «Теперь дуем даже на холодное!». Ведь ранее точно так же никто из рационально мыслящих не мог предположить, что Президент подпишет Указ о роспуске Верховной Рады. Однако Ющенко это сделал. А, как говорят, аппетит приходит во время еды. Возможно, Президенту все-таки стоит во время остановиться и унять такие непомерные политические аппетиты...  

 
http://ura-inform.com/ru/politics/2007/04/06/pravlenie/

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 12:12 06-04-2007
Figaro2000

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Не устраивает политика НУ, сложил мандат, на твое место прийдет другой,  

интересный подход... КТО другой?  Почему избирателей, поддерживавших Киннаха должен представлять депутат из группы Ивченко?
А почему б не вот так - не устраивает политика НУ, организация выходит из блока, блок перестает существовать (в регистрационных документах - был один список организаций, а теперь другой), соответственно и ликвидируется фракция в парламенте?! Чем плох подход?  
На мой взгляд - если фракция создана от БЛОКА организаций, то не может представлять собой монолитное целое, а должна иметь внутреннюю структуру. Хотите  монолит и мперативный мандат - становитесь партией. Не нравится человеку политика партии - выходит из нее, не нравится партии поведение человека - исключают его из нее. Тогда и последствия для депутата очевидны. Для блоков, как для объединений организаций законы должны быть другие. Там структура управления посложнее.

Всего записей: 245 | Зарегистр. 24-09-2005 | Отправлено: 12:14 06-04-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Figaro2000

Цитата:
не устраивает политика НУ, организация выходит из блока, блок перестает существовать (в регистрационных документах - был один список организаций, а теперь другой), соответственно и ликвидируется фракция в парламенте?! Чем плох подход?

Нормальный подход. Вот и нужно провести новые выборы, чтобы избиратели могли заново переголосовать за новый расклад политических партий и блоков. Чтобы те, кто голосвал за НУ, потому что туда входила партия Кинаха, могли отдать свои голоса за ПР, если он теперь пойдет по их списку. А соотсвественно НУ(или то что от нее останется) могла получить голоса тех избирателей, которые голосовали именно за нее.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 12:29 06-04-2007
Figaro2000

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YNL
А кто сказал, что они меняют ИДЕОЛОГИЮ? Да неужто союз предпринимателей во главе с Киннахом решили от капитализма к коммунизму переметнуться? Не смеши!

Цитата:
ИМХО, в парламенте д.б. расклад сил такой, каким его зафиксировали ИЗБИРАТЕЛИ!!!  

На выборах политики дают ОБЕЩАНИЯ, а потом приходит пора РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ. И мнения избирателей после некоторых реальных дел может поменяться. Или думаешь, что все по-прежнему верят в рай "евро-атлантической интеграции" после того, как им показали сколько в Европе стоит газ? )))) Или после каждого реального дела новые выборы назначать?))) ну тогда давай переизбирать не только Раду, но и Президента... а то нечестно получается...

Всего записей: 245 | Зарегистр. 24-09-2005 | Отправлено: 12:31 06-04-2007
aleksdem2



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Figaro2000
Ну да, я, предположим, голосовал за НУ, потому-что в ней был Кинннннах. Теперь он перешел в регионы (фактически), значит нет уже ни той НУ, нет прежней ПР, а значит и прежней ВР. Ни я, ни миллионы других людей за ЭТУ Раду не голосовали!

Всего записей: 5299 | Зарегистр. 10-10-2006 | Отправлено: 12:32 06-04-2007
Figaro2000

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Нормальный подход.

Чудак человек... Идеалист... Рассказать тебе - чем это закончится? Тут же возникает новая политтехнология -  
1. создается блок по формуле 1+1 (сильная организация+слабая).  
2. как только сильная организация чувствует, что расклад по итогам выборов не в ее пользу, так слабая разрушает блок, что немедленно приводит к новым выборам.
=> кранты даже намекам на демократию и парламентаризм....

Всего записей: 245 | Зарегистр. 24-09-2005 | Отправлено: 12:36 06-04-2007
YNL



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А почему б не вот так - не устраивает политика НУ, организация выходит из блока

 
Если политика НУ не устраивает организацию, за кот. я голосовал, то это не означает что эта политика не устраивает меня как ИЗБИРАТЕЛЯ!!!  
Посоветуй как мне, избирателю, отозвать депутатов-перебежчиков, даже если они перебегают всем казином? ИМХО, только перевыборы

Всего записей: 134 | Зарегистр. 19-04-2004 | Отправлено: 12:48 06-04-2007
Figaro2000

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksdem2
User235
Ваша проблема в том, что Украина расколота попалам и не сформировала свой курс. И на каждых выборах расклад будет 45:55. Чаша весов то в одну сторону, то в другую. Собственно, это мы и видим - на 3-м туре выборов Президента Ющенко набирает 55 процентов, через год на выборах Рады его "Наша Украина" - не более 15 и потом оранжевые не могут между собой договориться - кто ж премьером станет.
 
Я вообще не понимаю - зачем ПР понадобилось формальное вхождение Киннаха энд компани в коалицию? Ну голосовали бы одинаково, сидя под разными флажками. Был же случай, когда ПР голосовала вместе с БЮсТом против закона, который предложил Ющенко... и никто не кричал, что Рада не та, за которую проголосовали миллионы!!!

Всего записей: 245 | Зарегистр. 24-09-2005 | Отправлено: 12:48 06-04-2007 | Исправлено: Figaro2000, 12:49 06-04-2007
YNL



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А кто сказал, что они меняют ИДЕОЛОГИЮ? Да неужто союз предпринимателей во главе с Киннахом решили от капитализма к коммунизму переметнуться? Не смеши!

 
Ну ты загнул, экономическую модель никто, кроме коммунистов, не собирается менять ни голубые, ни оранжевые. Все дело, как всегда в ньюансах...

Всего записей: 134 | Зарегистр. 19-04-2004 | Отправлено: 12:55 06-04-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Figaro2000

Цитата:
И на каждых выборах расклад будет 45:55. Чаша весов то в одну сторону, то в другую.

Это нормально. Ничего не имею против, если какая-то сила набирает большинство, пусть даже с небольшим перевесом. И потом принимают законы, что обещали своим избирателям. Но когда на выборах ПР набирает 32%, а потом начинает подминать под себе всех остальных, вначале партии, а потом и отдельных депутатов из других партий и хочет получить 70% в Раде - это уже совсем не то, за что голосовали избиратели.
 

Цитата:
Я вообще не понимаю - зачем ПР понадобилось формальное вхождение Киннаха энд компани в коалицию?

Янукович никогда не умел действовать тонко. В той ситуации что сложилась им казалось, что ничего помешать уже не может и они уже действовали в открытую. Их цель была конституционное большинство. И при переманывании колеблющихся депутатов можно было заявлять: вот даже Кинах перешел к нам. И нам до конституционного большинства осталось пару десятков голосов. Не перейдете вы, перейдут другие. А вы останитесь ни с чем.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 13:01 06-04-2007
Figaro2000

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YNL
пусть перевыборы, но...
1. Перевыборы должны все-таки назначаться по закону.  Нет законных оснований для перевыборов СЕЙЧАС. Закон плох, но все-таки это закон. И новый закон должен принимать парламент, который избран по существующему (хоть и плохому) закону.
2. Чтоб не наступать на такие же грабли впредь, убрать из закона блоки с их аморфной структурой, оставить только партии с их индивидуальным членством. Проштрафился избранник твой - исключение из партии, вылет из списка и с депутатского кресла. Кстати, обрати внимание на твоих оппонентов - там ТОЛЬКО партии (ПР, социалисты и коммунисты). У них финты а-ля Киннах невозможны.

Всего записей: 245 | Зарегистр. 24-09-2005 | Отправлено: 13:06 06-04-2007
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Figaro2000
Цитата:
Я вообще не понимаю - зачем ПР понадобилось формальное вхождение Киннаха энд компани в коалицию?
Вот-вот... Дали оранжевым лишний повод для вытья...
А если в общем, то всё тоже самое только ровно наоборот - оранжевые счас орут то, что во время президентских выборов орали "бандиты-кучмисты", а белоголубые бью их их же оружием демократии и законности... Вот только от Кучмы и Януковича, несмотря на всю их бандитскую сущность, про танки я тогда ничего неслышал... Ющ и тут своего "отца" переплюнул... Модерновый демократ хренов...
 
Вчера кто Юльку видел дающую интервью? Ото колбасит тётку... То глаза только из стороны в сторону как маятники бегали, а теперь вообще ходором кругами ходят... Капец... Точно долбится...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 13:14 06-04-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Вот только от Кучмы и Януковича, несмотря на всю их бандитскую сущность, про танки я тогда ничего неслышал..

Где Ющенко заявлял про танки? Об этом говорили только истерические личности в парламенте типа Киселева и Волги.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 13:18 06-04-2007
Figaro2000

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235
чудак человек... ты вообще путаешь коалицию и партию.. вхождение в коалицию - это поддержка правительства, а еще точнее - кандидатуры премьера.. и всего лишь!!!
никто не обязывает члена коалиции слепо голосовать ЗА или ПРОТИВ!!!
в этом-то Ющенко твой и не прав...  есть в любом парламенте такая процедура как вопрос о доверии правительству, который может быть поставлен в ЛЮБОЙ момент! Хоть раз в неделю рассматривай! Нового премьера надо назначать, если проголосовало меньше половины, это называется правительственный кризис. Если не назначат нового за месяц, то вот тогда , судя по вашим законам, надо назначать перевыборы...  
А подписи под коалицией (с юридической точки зрения) - это всего лишь ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ обязательство поддержать кандидатуру премьера .. и НИЧЕГО БОЛЕЕ.. при РЕАЛЬНОМ голосовании их может быть больше или меньше.. это количество может меняться с течением времени.. год назад было 230 голосов , сейчас стало 270... и фиг ли с того? Если бы вместо 230 стало бы 220, то отставка правительства и поиск нового премьера.. но даже в этом случае еще не СРАЗУ перевыборы!

Всего записей: 245 | Зарегистр. 24-09-2005 | Отправлено: 13:20 06-04-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XII
TechSup (26-09-2007 13:56): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11158


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru