Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У батюшки были все основания для счастья, ждал наверное пулю, получил медаль
Коллаборационизм или церковное возрождение?
Цитата:
Из насчитывавшихся в 1914 году 67108 церквей и часовен действующими в 1941 году на территории СССР оставались около 350; из 64 правящих архиереев и 66140 членов приходского духовенства служение осуществляли 4 архиерея и не более 500 священнослужителей
...
с 1937 по 1941 год было репрессировано 175800 представителей православного духовенства, из которых расстреляно было 110700
...
Менее чем за три года оккупации на занятой германской армией территории было открыто около 10000 приходов, тогда как на территории, не подвергавшейся оккупации за данный и последующий период вплоть до 1988 года было открыто не более 1000 православных приходов
...
Б.Н. Ковалев справедливо отмечает случаи озвучивания в церковных проповедях и епископских посланиях на оккупированной территории некоторых лозунгов немецко-фашистской пропаганды, а также стремление германских спецслужб использовать православное духовенство в своей деятельности.
...
Рассмотрим в качестве примера религиозной жизни на оккупированной территории описание деятельности Псковской духовной миссии, которая, по всей вероятности, кажется самому Б.Н. Ковалеву наиболее типичным проявлением церковного коллаборационизма. «Создание и организация Православной миссии во многом связаны с инициативой православного духовенства из Прибалтики, в частности, с деятельностью экзарха Сергия. Последний в начале июля 1941 года вступил в переговоры с германским командованием, предложив отправить миссионеров “в большевистские области России”. К концу немецкой оккупации число священников на этой территории возросло до 175, а число приходов до 200...  

 
Веруюшие в оккупации / ПРИХОДЫ ПСКОВСКОЙ МИССИИ: С.-ПЕТЕРБУРГСКАЯ ЕПАРХИЯ (110 храмов)
Смотрим годы работы приходов
 
http://ricolor.org/history/pv/4/
Цитата:
Священник Пузанов Феодор Андреевич
Род. 8.06.1888 в с. Алферовка Емонтаевской вол. Бугурусланского уезда Самарской губ. в семье псаломщика. Окончил земскую школу в с. Каменка Уфимской губ (1895). Крестьянствовал. Участник I Мировой войны. Георгиевский кавалер ( в 1914 и 1915 награжден Георгиевскими крестами 2-й, 3-й и 4-й степеней и георгиевской медалью 4-й степени. Вернувшись на родину, в 1918-1920 - псаломщик в ц. с. Каменка Уфимской губ. С 14.06.1921 - псаломщик ц. с. Новоспасское Самарской губ. 14.03.1923 епископом Бугурусланским Алексием, викарием Самарской епархии рукоположен во диакона к ц. с. Новоспасское, позже - диакон ц. с. Борискино той же епархии. В августе 1926 рукоположен епископом Иоанном Петропавловским во священника, определен к ц. станицы Становая Петропавловской области. В 1928 арестован НКВД, осужден к 3 годам заключения на Нижнем Урале, до 1932 - на поселении. В 1932-1941 проживал в Чудово Новгородской области, трудился рабочим. В оккупации - в Чудово. С 1941 - священствовал в Чудово, во Пскове. С 9.04.1942 назначен Миссией настоятелем ц. с. Хохловы Горки Порховского уезда, Псковской епархии. Остался на родине. Во время эвакуации населения немцами в январе 1944 скрывался вместе с местным населением в лесу до прихода советских войск. Награжден медалью «партизану Великой Отечественной войны».

 
Добавлено:
Оттуда же про партизан  
НОВОМУЧЕНИК ИЕРЕЙ ФЕОДОР ТОНКОВИД
Цитата:
Однажды к о.Феодору из соседней деревни приехала некая женщина и стала просить батюшку пособоровать и причастить ее умирающего дядю, жившего в деревне Ступище. Эта деревня находилась в лесу за рекой, в сторону от деревни Турки-Перевоз (Турки-Перевоз в 5 км от Ловца). Жена и дочь о.Феодора всячески отговаривали батюшку. В тех местах был партизанский край: с 1942 года промежуток от деревни Клиновое до деревни Турки-Перевоз был под контролем партизан.
Наверно, особо следовало сказать несколько слов о действии партизан на территории Невельского района в годы Великой Отечественной войны. С первых же дней оккупации немцами города Невеля здесь было организовано сопротивление, которое активно действовало в тылу врага до прихода Красной Армии и наносило серьезный урон иноземным захватчикам, приближая тем самым столь выстраданный русским народом день победы. Но среди партизан встречались и такие, которые по своей сути оказывались настоящими бандитами, а не народными защитниками. Нельзя забывать, что среди партизан были и бывшие секретари обкомов, и бывшие сотрудники НКВД, которые, потеряв власть, озлобились и злобу свою вымещали не только на немцах, но и на простых мирных жителях. Не раз в Ловце, да и в окрестных деревнях приходилось слышать от старых людей о злодеяниях, ими творимых. Эти бандиты держали в страхе целые деревни, совершая в них грабежи и насилия, порой оставляя ту или иную семью без средств к существованию. Они могли также просто и ни за что убить человека.
Ехать в деревню Ступище было очень опасно, поэтому родные не хотели отпускать батюшку, опасаясь за его жизнь. Но приехавшая женщина настойчиво ждала у дома священника. Дочь батюшки, Нина, даже вышла из дому и стала ругать ее, говоря, что она везет отца на смерть. Но все было бесполезно. Отец Феодор пожурил дочку, сказав ей, что нельзя так обращаться с людьми, что если и суждено пострадать, то он пострадает за Христа. Батюшка зашел в храм, взял Святые Дары, положил в Дароносицу, и они поехали. Жена и дочь, оставшись дома одни, молились и плакали, чувствуя, что уже в последний раз видели о.Феодора. Через три километра, доехав до своей деревни, женщина слезла с повозки и пошла домой. С отцом Феодором поехал мальчик, который был родом из деревни Ступище. Они проехали еще немного, как вдруг из леса вышло семеро вооруженных людей. Это были партизаны, которые заранее их здесь поджидали. С площадной руганью и издевательствами, они согнали батюшку с телеги, привязали его сзади. Сами же, усевшись на телегу, поехали в сторону реки. Бежавшего за ними связанного священника они заставляли служить панихиду по самому себе. В тех деревнях и на хуторах, через которые провозили отца Феодора, люди потом рассказывали, что слышали, как батюшка пел панихидные песнопения. У реки партизан ожидали две лодки. Переплыв на другой берег, бандиты потащили священника в лес. Избивая, они сорвали с него крест и рясу. Отец Феодор прикрывал руками Дароносицу со Святыми Дарами, крепко прижав к себе и не отпуская ее. Тогда одержимые злобой и ненавистью безбожники стали колоть штыками руки, бить по лицу и голове. Штыками они выкололи ему глаза, под конец полуживому священнику выстрелили в голову так, что пуля разорвала ему весь затылок.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 03:00 13-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нельзя забывать, что среди партизан были и бывшие секретари обкомов, и бывшие сотрудники НКВД, которые, потеряв власть, озлобились и злобу свою вымещали не только на немцах, но и на простых мирных жителях.

Ну как же без злобных секретарей обкомов и НКВДшников? Кто, как не они могли быть бандитами в такое время. И обязательно были в пратизанских отрядах. И все знали, но ничего сделать не могли, ведь это были злобные секретари обкомов и НКВДшники.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 03:33 13-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Точно батюшке наганом в спину тычат

Незачем было тыкать.

Цитата:
В январе 1942 г. в одном из своих посланий к пастве, оставшейся на оккупированных территориях, Патриарший местоблюститель призывал людей оказывать всяческую поддержку подпольной борьбе с врагом:
 
 «Пусть ваши местные партизаны будут и для вас не только примером и одобрением, но и предметом непрестанного попечения. Помните, что всякая услуга, оказанная партизанам, есть заслуга перед Родиной и лишний шаг к нашему собственному освобождению из фашистского плена».  
 
  Этот призыв получил очень широкий отклик среди духовенства и простых верующих западных земель  


Цитата:
Уже с первых месяцев войны практически все православные приходы страны стихийно начали сбор средств в созданный фонд обороны. Верующие жертвовали не только деньги и облигации, но и изделия (а также лом) из драгоценных и цветных металлов, вещи, обувь, полотно, шерсть и многое другое. К лету 1945 г. общая сумма только денежных взносов на эти цели, по неполным данным, составила более 300 млн. руб. — без учета драгоценностей, одежды и продовольствия.  
Средства для победы над фашистами собирались даже на оккупированной территории, что было сопряжено с настоящим героизмом.  
Так, псковский священник Федор Пузанов под боком у фашистских властей умудрился собрать около 500 тыс. руб. пожертвований и передать их на «большую землю».  
Особо значимым церковным деянием стала постройка на средства православных верующих колонны из 40 танков Т-34 «Димитрий Донской» и эскадрильи «Александр Невский».  

 
Samovarov

Цитата:
В годы второй мировой войны немецкие оккупационные власти открыли на территории СССР около 9000 храмов,

дык ты почитай, как и зачем они это делали.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html
 
Almaz

Цитата:
У батюшки были все основания для счастья, ждал наверное пулю, получил медаль  
Коллаборационизм или церковное возрождение?

Во-во, как раз такие деятели, как протоиерей Митрофанов, сотрудничали с фашистами и шлепались партизанами. А Пузанову бояться было нечего.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 03:42 13-02-2010 | Исправлено: aleksiom, 03:43 13-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
дык ты почитай, как и зачем они это делали.  
http://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html

Спасибо, почитал, про злодеяния нацистов в Нюрнберге:
Цитата:
В приложениях к стенограмме заседания Международного Военного Трибунала от 21 февраля 1946 г. фигурируют документы под №№ СССР-35 и СССР-246. В них приведен общий размер «ущерба по религиозным культам, включая инославные и нехристианские конфессии», который, по подсчетам ЧГК, составил 6 миллиардов 24 миллиона рублей. Из приведенных в «Справке о разрушении зданий религиозных культов» данных видно, что наибольшее количество православных церквей и часовен было полностью разрушено и частично повреждено на Украине — 654 церкви и 65 часовен. В РСФСР пострадали 588 церквей и 23 часовни, в Белоруссии — 206 церквей и 3 часовни, в Латвии — 104 церкви и 5 часовен, в Молдавии — 66 церквей и 2 часовни, в Эстонии — 31 церковь и 10 часовен, в Литве — 15 церквей и 8 часовен и в Карело-Финской ССР — 6 церквей.
Для сравнения
Цитата:
Из насчитывавшихся в 1914 году 67108 церквей и часовен действующими в 1941 году на территории СССР оставались около 350; из 64 правящих архиереев и 66140 членов приходского духовенства служение осуществляли 4 архиерея и не более 500 священнослужителей  
...  
с 1937 по 1941 год было репрессировано 175800 представителей православного духовенства, из которых расстреляно было 110700

 

Цитата:
как раз такие деятели, как протоиерей Митрофанов, сотрудничали с фашистами и шлепались партизанами

Этот?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Митрофанов,_Георгий_Николаевич
Цитата:
С 2005 — профессор Санкт-Петербургской духовной академии. Автор курсов по предметам «История Русской церкви», «История России».
С 29 июня 2009 г. член Редакционного совета и Редакционной коллегии по написанию учебника и методических материалов по учебному курсу «Основы православной культуры».

В леса податься не тянет? Поезда с буржуями под откос пускать

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 12:36 13-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Этот?  

Этого во времена ВОВ даже в проекте не было.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:57 13-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Вот я спрашиваю, какие такие партизаны его должны шлепнуть, и за что

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:12 13-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Вот я спрашиваю, какие такие партизаны его должны шлепнуть, и за что

А может не спрашивать, а внимательнее читать написанное оппонентом?

Цитата:
Во-во, как раз такие деятели, как протоиерей Митрофанов


Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:19 13-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наверное за глупость
Протоиерей Георгий Митрофанов: «Предложение канонизировать Сталина можно расценивать как проявление канонического невежества и исторического цинизма»
 
«Коммунисты Петербурга и Ленинградской Области» http://www.kplo.ru/

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:19 13-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Этот?  

Этот http://ricolor.org/history/pv/51/

Цитата:
В леса податься не тянет? Поезда с буржуями под откос пускать  

Не тянет. А ты по нацистам не скучаешь? Они ведь были хорошие хозяева, церкви открывали.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:23 13-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А может не спрашивать, а внимательнее читать написанное оппонентом?

А я как раз и читаю внимательно
До этого всякие отцы Федоры во время войны обсуждались, и тут вдруг отец Георгий нарисовался, в одной компании с фашистами и партизанами
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Этот http://ricolor.org/history/pv/51/

Абзац, мне стыдно, не заметил  
И как на грех только что распинался тут про свою внимательность

 
Все, тема закрывается, Митрофанов - дурак, а священники помогали партизанам от сильной любви к Советской Власти
 
Добавлено:
А может и не дурак
Просто не знал кто такие www.kplo.ru

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:29 13-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Незачем было тыкать.  
 
Цитата:В январе 1942 г. в одном из своих посланий к пастве, оставшейся на оккупированных территориях, Патриарший местоблюститель призывал людей оказывать всяческую поддержку подпольной борьбе с врагом:

Если РПЦ боролась против нацистов, еще не значит что она воспылала любовью к комунякам и их режиму уничтожавшему РПЦ. Так что не надо спекулировать.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:26 13-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если РПЦ боролась против нацистов, еще не значит что она воспылала любовью к комунякам и их режиму уничтожавшему РПЦ. Так что не надо спекулировать.
 

А нет спекуляций. Есть противопоставление РПЦ, которая призывала бороться против нацистов за свою Родину и бандеро-шухевичей, которые сотрудничали с нацистами.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:54 13-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А нет спекуляций. Есть противопоставление РПЦ, которая призывала бороться против нацистов за свою Родину и бандеро-шухевичей, которые сотрудничали с нацистами.

О. А при чем тут бандеровцы? Кайланг заподозрил батюшку в любви к Советам, а бандеровцы вдруг стали в этом виноваты.
 
Кайланг, меняй тактику. Ты легко читаешься.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:11 13-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А при чем тут бандеровцы?

Действительно, немецкие прихвостни тут не при чем.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:48 13-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Действительно, немецкие прихвостни тут не при чем.

Я это первый сказал.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:15 13-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я это первый сказал.

Молодец! Возьми с полки пирожок!  
 
Понюхай и положи на место.
 
А если серьезно, ты, как обычно, не понимаешь связи бороться за Родину против внешнего врага и бороться за Родину сотрудничая с внешним врагом, в планы которого не входит сохранить эту Родину.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:26 13-02-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ О ФИЛЬМЕ "ВОЛГА-ВОЛГА"
 
Над сценарием начинали работать Михаил Вольпин и Николай Эрдман, один из авторов "Веселых ребят". Оба драматурга вскоре были репрессированы и в кино вернулись через несколько лет. Поначалу работал над фильмом и постоянный оператор Александрова - Владимир Нильсен. Однако после выбора натуры и съемок удивительно поэтичных волжских пейзажей он был арестован и, как выяснилось впоследствии, расстрелян.  

А так репрессий не было...

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:33 13-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А если серьезно, ты, как обычно, не понимаешь связи бороться за Родину против внешнего врага и бороться за Родину сотрудничая с внешним врагом, в планы которого не входит сохранить эту Родину.


 
А ты все гнешь свою линию! Признаюсь честно, редко встречаю таких последовательных и не прошибаемых людей как ты.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:57 13-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А ты все гнешь свою линию! Признаюсь честно, редко встречаю таких последовательных и не прошибаемых людей как ты.

В чем сила, Брат? Сила в правде.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:17 13-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
В чем сила, Брат? Сила в правде.


 
Эх, влепят за этот пост предупреждение, но комментировать тут просто смысла нет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:35 13-02-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru