Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher Цитата: Каким образом данная ссылка доказывает, что "Ленин вот именно эту глупость и не говорил"? Наверное, тем, что он сказал прямо противоположное.   Цитата: Или вы свечку держали при произнесении им каждой его глупости? А Ленин говорил глупости только тогда, когда рядом с ним держали свечку?   Или эту свечку должен был держать именно я? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:41 07-03-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher   Прошу особо пристальное внимание обратить на то, с чего мы начали:   Цитата: Вот Ленин сказал :"кухарка может управлять государством"   Т.е. кухарка идет и управляет государством.   Что было сказано на самом деле:   Цитата: Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.     Вот и получается   Цитата: что при изменении определённых условий указанные личности будут "способны вступить в управление государством"   После обучения, уже не кухарка, а обученный специалист идет и участвует в управлении государством. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:58 07-03-2011 | Исправлено: VdV, 16:58 07-03-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher Цитата: Ленин по сути утверждал, что любого идиота при желании можно сделать "великим правителем" Ленин утверждал, что управление государством не удел богатых. Этому нужно учить и трудящихся. Остальное вы сами придумали.   Цитата: Сталин - хороший пример проверки этого тезиса на практике, правда Сталин, помнится, даже духовную семинарию закончить так и не сумел, что делает его выдающимся идиотом Сталин учился в семинарии на "отлично". Не окончил. Делает ли его это идиотом? В свидетельстве, выданном Иосифу Джугашвили по исключении, значилось, что он может служить учителем начальных народных училищ.   Цитата: Таким образом, ваша цитата ничем не опровергает утверждение о "каждой кухарке", а лишь несколько дополняет его. Да, да. "Это фигура речи"(с).   ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 17:27 07-03-2011 | Исправлено: VdV, 17:28 07-03-2011

Ava_launcher BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Ленин утверждал, что управление государством не удел богатых.   Этому нужно учить и трудящихся. так ведь именно это вам и пытаются с утра втолковать, упрямый вы человек. Цитата: Остальное вы сами придумали. Если бы. Ксожалению, это логически вытекает из всех процитированных выше  ленинизмов, что очевидно любому не утратившему способности мыслить индивиду. Цитата: Сталин учился в семинарии на "отлично". Не выдумывайте. "На отлично" он закончил лишь подготовительный класс, да и то там были "четвёрки". Цитата: Не окончил. Делает ли его это идиотом? Безусловно. Цитата: В свидетельстве, выданном Иосифу Джугашвили по исключении, значилось, что он может служить учителем начальных народных училищ. Ну, учитывая тогдашний общий уровень безграмотности, тут нет ничего удивительного - и у идиота есть чему учиться, скажем, полному кретину. Кстати, есть интересное свидетельство о личных качествах будущего "отца народов" ещё тех времён:   Цитата: Некогда порабощенный и преследуемый ребенок сам становится поработителем и преследователем, ибо даже десятилетия спустя в нем продолжает жить трагическая потребность, заставляющая его мстить за обиды, перенесенные в раннем детстве, и проецировать накопленную ненависть на другие личности и общественные институты. Друг детства Сталина Иосиф Иремашвили сто лет назад предвосхитил эти выводы современной психологии, написав: "Тяжкие, незаслуженные избиения мальчишки сделали его таким же жестоким и бессердечным, как его отец. Он был убежден в том, что человек, которому должны подчиняться другие люди, должен быть таким, как его отец, и поэтому в нем вскоре выработалась глубокая неприязнь ко всем, кто был выше его по положению. С детских лет целью его жизни стала месть, и этой цели он подчинил все". Отец всегда играл в семье лишь роль властелина и почти никогда не проявлял дружеских, тем более нежных чувств. Поэтому в сыне "непрерывно и однозначно накапливалась ненависть".       Цитата: Да, да. "Это фигура речи"(с). Вот видите - и вы чему-то хорошему от меня научились. Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 17:45 07-03-2011

arduan Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Эти ваши три причины такой же бред, как и предыдущий заход о "кухарке".   Постперестроечный бред, неоднократно разобранный и разоблаченный серьезными историками.   Кем?  Я в упор не вижу Никого ,кто бы объяснил,почему  у СССР в войну потерь в 3-10 раз больше СОЛДАТ,чем у немцов..Только Марк Солонин. По кухарке : но он же не отрицает,что она способна!Ее надо только подучить...Сталин тож учился,генштабированию,самоучка так сказать,университетов они не кончали - некогда было революции делали. По финской войне :http://ru.wikipedia. Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек. По современным подсчётам: Убитыми — ок. 26 тыс. чел.   Ранеными — 40 тыс. чел.   Пленными — 1000 чел.     Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214   Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292   Пропало без вести — 39 369   Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих   нести потери пять к одному убитому противнику, это коммунистическая привычка??? Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 19:17 07-03-2011 | Исправлено: arduan, 19:26 07-03-2011

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ava_launcher   Цитата: Каким образом данная ссылка доказывает, что "Ленин вот именно эту глупость и не говорил"?   Наверное, тем, что он сказал прямо противоположное.     уже давно эту муть проехали. Лжеисторик перестроечный Волкогонов запустил эту утку. Ему. как тебе десять раз указывали, и показывали источник, но он подобно другим разрушителям упорно старался не замечать.   Убеждения это конечно хорошо, но надо дружить с элементарной логикой   Добавлено: aleksiom Цитата: Ленин сказал :"кухарка может управлять государством".   ... Дык "это фигура речи"(с)   это не фигура речи. Это клевета     Добавлено: Цитата: Я вот удивляюсь - это тупость или леность?! самокритично   Добавлено: Ava_launcher Цитата: Иными словами, резюмируя вами сказанное, Ленин по сути утверждал, что любого идиота при желании можно сделать "великим правителем" не любого. Одного даже здесь вряд ли получится. Вы  свои домыслы и ярлыки оставьте за пределами. Не надо людей считать дураками. Тут с наскока не пройдет   Добавлено: Ava_launcher Цитата: Сталин - хороший пример проверки этого тезиса на практике, правда Сталин, помнится, даже духовную семинарию закончить так и не сумел, что делает его выдающимся идиотом боюсь, что как раз наоборот Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 19:28 07-03-2011

arduan Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: А за что русские были наказаны войной 1812-го года? А первой мировой? А регулярные голодные годы в царской России служили наказанием за что?   Все это ерунда,по сравнению со Сталинским армагедоном! Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 19:35 07-03-2011

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Ленин утверждал, что управление государством не удел богатых. Этому нужно учить и трудящихся. Остальное вы сами придумали.   вы слишком хорошего о нем мнения Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 19:35 07-03-2011

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher Цитата: Не окончил. Делает ли его это идиотом? Безусловно.   те если вы до сих пор не сдали кандидатский минимум - то вы идиот?! Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 19:38 07-03-2011

Ava_launcher BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: вы слишком хорошего о нем мнения Согласен, на самом деле Ленин был той ещё гнидой.     Цитата: Несносен тот глупец, который Со всеми затевает споры, Хоть люди и молчат кругом, В душе смеясь над дураком Иль скрыть негодованье силясь: «Вновь диспутировать он вылез!»     Так что я полностью разделяю вашу нелюбовь к Ленину. Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 19:39 07-03-2011 | Исправлено: Ava_launcher, 19:50 07-03-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору В искусстве спорить, я не скрою, Владеть желательно умом. Я вам секрет один открою - Не нужно спорить с дураком.   Не потому, что вы умнее, Не потому, что он дурак - Ведь в споре истина важнее, Чем сам процесс словесных драк.   Дурак вам в этом не поможет, Он любит спорить просто так. Но вам же истина дороже, Поскольку вы-то не дурак.   Закон полемики прописан Еще с античности седой. Но дураку закон не писан, Как, впрочем, и любой другой.   Любой дурак уверен твердо, Что лихо спорить он мастак. Надменно держится и гордо. Но мы-то знаем - он дурак.   Лишь только в спор вы с ним ввязались, Вы для него - заклятый враг. В итоге, вы разволновались. Ему-то что? Ведь он - дурак.   Спокоен он, как пирамида, Невозмутим, как сфинкс в песках, И холоден, как Антарктида, А вы остались в дураках.   Вы, с дураком продолжив спорить, Не успокоитесь никак. И мне теперь спросить вас стоит - Так кто из вас двоих дурак? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:54 07-03-2011

Ava_launcher BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Кому сучок попал в зрачок, Пусть раньше вытащит сучок, А другу говорит потом: «Соринка, мол, в глазу твоем». Куда как жалок тот учитель, Чужих пороков обличитель, Кто, зараженный ими сам, В себе не видит их! О, срам! Поистине, как говорится: «Врачу сначала б исцелиться!»   XPEHOMETP Цитата: Это наступательная операция. При любом наступлении соотношение потерь наступающих и обороняющихся примерно 2:1. Обороняющиеся-то в траншеях сидят. И кто на кого наступал при нападении Гитлера на СССР, не просветите? Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 20:06 07-03-2011

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher Цитата: И кто на кого наступал при нападении Гитлера на СССР, не просветите? пол года Германия, 3,5 СССР Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 20:16 07-03-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование