Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да ну ? А где ещё в мире каждый год понижали цены на продукты первой необходимости ? Ведь если цены на основные продукты понижаются - то богатые не становятся богаче, но бедные могут кпуить больше.  

Ладно, уж. Хватит сказки рассказывать. Я помню, ничего подобного в 80-ых не было.
 

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 17:06 12-04-2011
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ладно, уж. Хватит сказки рассказывать. Я помню, ничего подобного в 80-ых не было.

Было в 50-х, 60-х, 70-х. А восьмидесятые - это уже сначала поочередная смена генсеков, а затем развальные годы горбачевщины.

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 17:24 12-04-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Ладно, уж. Хватит сказки рассказывать. Я помню, ничего подобного в 80-ых не было.

 
А ничего, что тема о роли Сталина? Сталин умер в 1953 году.
Внимание, вопрос! 80-е годы здесь при чем?
 
Из 80-х же было очень интересное обещание Горбачева - каждой семье к 2000 году отдельную квартиру или дом.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 17:58 12-04-2011
megaceros

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Жертвы сталинизма при "подготовке" к войне исчисляются миллионами, в нацисткой Германии же (до 39 года) десятками тысяч.  
Ты опять уходишь в сторону, вопрос стоял о том, можно ли провести индустриализацию без ограбления своих и чужих.  
Ты ставишь СССР и Германию изначально в неравные условия когда сравниваешь только удобные для тебя годы и берёшь одинаковый временной промежуток. А между тем Германия в в 1929-ом - развитая индустриальная держава, её индустриализация уже позади, соответственно жертв таких и не могло быть. Скажем, за 1939-41 годах Германия произвела  автомобилей столько же сколько СССР за 1921-1941. Надо брать, скажем, с 1928-го года СССР и Германскую Империю с того года когда у неё были аналогичные показатели (а это конец 19 века). И только тогда сравнивать затраты и жертвы.

Всего записей: 23 | Зарегистр. 10-01-2007 | Отправлено: 17:59 12-04-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И близко не может сравнится с жертвами сталинизма. На порядки меньше.

ранее ты утверждал, что не было вообще.
Да и учти численность народонаселения

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 19:14 12-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Что Варшава была частью Российской империи? И шо? Бисмарк по этому поводу

Каким боком тут Бисмарк и царская Россия? Давайте тогда вспомним про геноцид индейцев америки.
Сгон их в бесплодные резервации, намеренное поголовное уничтожение бизонов, их основного продукта питания, и спаивание алкоголем. Или опять услышим умные реплики, что они пили по своей воле?
И в их вымирании ни кто не виноват. Типа мол- таким способом убивать свой народ не за падло.  
При Сталине геноцид, а в штатах нет, и при демократах нет. А нация вымирает по своей воле. Ей так нравится
Охринительная логика.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 19:16 12-04-2011 | Исправлено: Selev, 19:24 12-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Сколько в СССР было уничтожено народностей ? Загнано в резервации ?  

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 19:23 12-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Сколько в СССР было уничтожено народностей ? Загнано в резервации ?  

действительно сколько? вот и ответь сколько народностей было уничтожено.
А мы послушаем.
Какие народы уничтожены - огласите весь список.
Все жертвы сталинской эпохи - на Сталине?, все жертвы нынешней эпохи - на Ельцине, Путине и Медведеве? Во всех случаях жертвы исчисляются миллионами.  

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 19:28 12-04-2011 | Исправлено: Selev, 19:33 12-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Лично я знаю иное, что многие народности обрели письменность только в СССР.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 19:37 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
megaceros

Цитата:
Ты опять уходишь в сторону, вопрос стоял о том, можно ли провести индустриализацию без ограбления своих и чужих.  

Во первых вопрос был другим - был тезис, что во всех крупных странах индустриализация проводилась такими же жертвами как в СССР при Сталине.  
Это вопрос затих на перечслении примеров (привели только Англию)
 
А сейчас была просто реплика - "И что интересно - ни полякам, ни немцам не пришлось мочить своих граждан миллионами, чтобы построить боеспособную армию и экономику."

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:13 12-04-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Лично я знаю иное, что многие народности обрели письменность только в СССР.


Цитата:
В феврале 1926 года в Баку открылся первый Всесоюзный тюркологический съезд, на который собрались представители большинства тюркских народов СССР: татары, казахи, узбеки, чуваши, тюрки Северного Кавказа, Сибири, Якутии. Для участия в работе съезда прибыли ученые из АН СССР, Научной Ассоциации востоковедения, Украинской Академии наук, Закавказской Ассоциации востоковедения, Турции, Германии, Австрии, Венгрии, Ирана. Всего на съезде присутствовал 131 делегат. Основным обсуждаемым вопросом был возможный переход советских тюрков на новый латинизированный алфавит. Главным противником латинизации выступил представитель Татарии Алимджан Шарафов (Галимджан Шараф), заявивший, что опыт Азербайджана неубедителен и не заслуживает распространения среди тюркских народов, а все усилия следует направить на реформу уже существующего арабского алфавита. Вся татарская делегация и часть делегации Казахстана тоже высказались в пользу реформированной арабицы. Однако сторонников нового алфавита на съезде было большинство. Итоги голосования за всеобщий переход на латиницу оказались следующими: 101 голос – «за», 7 – «против» и 6 воздержавшихся.
Сразу после съезда сторонники латинизации резко активизировали свою деятельность. В том же году на IV сессии ЦИК Узбекской ССР было признано необходимым отказаться от арабского алфавита и перейти на новый – латинский. В 1926 году он был разработан и утвержден правительством республики. Причин для того, явных и неявных, действительно, было немало. Арабский алфавит не слишком соответствовал структуре тюркских языков (из 28 букв лишь буква «алиф» не является согласной). К другим его недостаткам относятся обилие диакритических знаков , сложность начертания, плохая различимость букв. Все это затрудняло восприятие арабской графики неграмотными народными массами. Но все же ее можно было реформировать, приспособить к тюркским языкам (на реформированном арабском в 1920-м году начал издаваться журнал «Тонг» ).  
Главными основаниями отказа от арабицы, по нашему мнению, надо признать причины идеологического характера. С одной стороны, это стремление к максимальному сближению с пролетариатом Запада, с другой – попытка оградить восточные народы от влияния мусульманского духовенства. Проблема утраты культурной преемственности и исторического наследия зафиксированного арабицей, интересовала революционных вождей меньше всего. Навязывание латиницы вызвало сопротивление во всех мусульманских регионах СССР. И если бы не решительный настрой на проведение латинизации, то в республиках Средней Азии, скорее всего, остался бы реформированный арабский алфавит – с сокращением согласных и добавлением необходимых гласных. Но во второй половине 20-х годов движение за латинизацию из устремлений отдельных энтузиастов окончательно оформилось в государственную политику. На смену свободным обсуждениям пришли жесткие директивы: народам, имеющим письменность на основе арабской графики, немедленно переходить на латиницу. Книги, написанные арабскими буквами расценивали как реакционные и безжалостно уничтожали. Смена графики, как и многие перемены того времени, не обошлась без большой крови. Реформа алфавита сопровождалась репрессиями за хранение книг с арабским шрифтом. Показателен следующий пример: в конце 30-х годов органы НКВД репрессировали одного партийного работника Андижана за хранение книги с таким шрифтом. Он погиб. Позже выяснилось, что изъятая книга была первым переводом на узбекский язык «Манифеста Коммунистической партии», напечатанным арабскими буквами.
Могло сложиться так, что и русские обрели бы письменность только в СССР.
Цитата:
на этапе строительства социализма существование в СССР русского алфавита представляет собою безусловный анахронизм, – род графического барьера, разобщающий наиболее численную группу народов Союза, как от революционного Востока, так и от трудовых масс и пролетариата Запада», – писала газета «Правда». За это, в частности, выступал нарком просвещения А.В. Луначарский. Именно при нем Народный Комиссариат просвещения РСФСР объявил кириллицу «идеологически чуждой социалистическому строительству формой графики, пережитком классовой графики русских феодалов – помещиков и буржуазии».

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:16 12-04-2011 | Исправлено: Spectare, 20:52 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
А нация вымирает по своей воле

Есть соответствующий пункт в опросе - "Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем". Я, лично, выбрал этот вариант.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:16 12-04-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
(привели только Англию)  

прусский вариант - военные захваты.
американский - развитие внутреннего рынка с попутным истреблением коренного населения, чтоп не мешалось под ногами.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:22 12-04-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
американский - развитие внутреннего рынка с попутным истреблением коренного населения, чтоп не мешалось под ногами.

Да что ты! У них не было Сталина, они не могли истреблять!!!!

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 20:38 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
прусский вариант - военные захваты.

Есть оценка жертв?

Цитата:
американский - развитие внутреннего рынка с попутным истреблением коренного населения

Подробнее можно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:50 12-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Подробнее можно.

Подробнее нельзя. Не успели провести перепись коренного населения обитавшего на целом материке.
Было не до этого. Надо ЖД дорогу строить, а тут индейцы под ногами мешаются.
Цитата:
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем

Тогда нужно ещё раньше начать . 300 лет монгольского правления сломали стране хребёт. В Европе такого правления не было. Вот вам и ответ. Или можно ещё раньше. Ярослав мудрый заказал наёмникам варягам братьев Бориса и Глеба, а вину свалил на Святополка. А так как сам Ярослав из Киева.....
Вот оказывается откуда все беды, а мы тут гадаем.  
 

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 21:29 12-04-2011
megaceros

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Подробнее можно.

Можно, отчего ж нельзя. Во-первых, работорговля. После гражданской войны - использование почти дармовой рабочей силы: негров, китайцев, мексиканцев. Постоянные захватнические войны: с Техасом, Мексикой, Испанией, латиноамериканскими государствами.
Ну и геноцид индейцев, само собой, даже "пять племён" потеряли свою автономию.

Всего записей: 23 | Зарегистр. 10-01-2007 | Отправлено: 21:35 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
megaceros
Хотите сказать, что индустриализация США началась с колонизации Америки и геноцида индейцев еще в 15 веке?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:45 12-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 21:46 12-04-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Во первых вопрос был другим - был тезис, что во всех крупных странах индустриализация проводилась такими же жертвами как в СССР при Сталине.  
Это вопрос затих на перечслении примеров (привели только Англию)  

 
Франция. Великая французская революция:
 

Цитата:
Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн. гражданских лиц, и еще в войнах погибло до 2 млн. солдат и офицеров. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погиб каждый шестой француз, не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:55 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Франция. Великая французская революция

 
Как ты думаешь, почему эти события называют не Великая Французская Индустриализация, а Революция?
 
Ну не надо же все в кучу мешать..

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:05 12-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 22:05 12-04-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru