Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Mall_Orca
Я так глубоко не изучал, но вот вопрос: а креститель Руси Владимир чьим сыном был? О чём это говорит? Не о том ли, что русские вкладывали в понятие раб несколько другой смысл, нам непривычный?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:40 19-04-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
 Если смотреть только разжеванную историю, то спорить тут не о чем. Нужная история давно известна - русские алкаши и лентяи, да и побед у них отродясь не было.  
 источник конечно не ахти, но -  
Московский мужик не был ничьей личной собственностью. Он не был
 
рабом. Он находился примерно, в таком же положении, как в конце прошлого
 
века находился рядовой казак. Мужик в такой же степени был подчинен своему
 
помещику, как казак своему атаману. Казак не мог бросить свой полк, не мог
 
сойти со своей земли, атаман мог его выпороть, - как и помещик крестьянина,
 
- но это был порядок военно-государственной субординации, а не порядок
 
рабства. Начало рабству положил Петр".

 
Dimasteppefriend

Цитата:
Я так глубоко не изучал, но вот вопрос: а креститель Руси Владимир чьим сыном был? О чём это говорит? Не о том ли, что русские вкладывали в понятие раб несколько другой смысл, нам непривычный?

 О Владимире столько же хвалеб, сколь и проклятий. Вспомнить хоть Млаку-ключницу и ее сына Владимира, которого признавать уж вовсе не стоило! Это долгий спор.  
Одно скажу, он принес на Русь много крови, многих сгубил и многие исторические реликвии уничтожил. Кумиры были не просто уничтожены, а поруганы - варварство пришедшие с ним.
 Как факт (буду рад если оспорят, в том числе и про "Русскую правду")  -  

Цитата:
Все «древние» книги, на которых строится современная история – печатные книги пятнадцатого столетия.
По существующей «официальной версии» истории, они представляют собой «точные копии» древних манускриптов, которые все, практически одновременно, сгорели, вместе со всеми библиотеками древностей по всему миру, но, так «своевременно» снятые копии, все до одной, сохранились в целости и сохранности.

 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:03 19-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 источник конечно не ахти

Да, источник никудышный. Я бы даже сказал, больше на желтуху смахивает чем на серьезный пост.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 22:45 19-04-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:51 19-04-2011
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
По существующей «официальной версии» истории, они представляют собой «точные копии» древних манускриптов, которые все, практически одновременно, сгорели, вместе со всеми библиотеками древностей по всему миру, но, так «своевременно» снятые копии, все до одной, сохранились в целости и сохранности.  

Инопланетяне? Масоны? Бин Ладен? Кто-то еще?

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 00:41 20-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Инопланетяне? Масоны? Бин Ладен? Кто-то еще?

 
Торгаши.  Торгаши ненавидели Ивана Грозного, потому что он их выгнал с Руси и запретил им продавать водку.
Его называют кровавым за то, что казнил четыре тысячи человек - преступников. Это как за полчаса в Париже примерно. В Варфоломеевскую ночь. Оливер Кромвель, извините, зарезал 130 тысяч соотечественников! Но так как его наняли торгаши, он признан демократом и пропиарен демократом. Елизавета I, на которой хотел жениться Иван Грозный, казнила 90 тысяч человек за бродяжничество. Не за государственную измену, а за бродяжничество! Кого после этого называть кровавыми?!
 
На русские деньги был уничтожен последний оплот рабства на планете. Кто сейчас вспоминает, что единственным спонсором демократии был наш царь Александр II, который помог Аврааму Линкольну. Когда в США началось восстание на юге, Линкольну хотели дать деньги Ротшильды на подавление восстания, но за это он должен был сделать, чтобы все деньги Америки принадлежали корпорациям. Он отказался. И кто пришел на помощь? Александр II. Он написал в письме: «Я уже крепостное право отменил, теперь твое дело - последнее рабство на Земле отменить». И денег дал, и послал из Владивостока две эскадры с русскими моряками. И они воевали на стороне Линкольна. В Лос-Анджелесе сохранены могилы погибших за демократию и отмену рабства русских воинов.
 
Михайло Ломоносов на ученом совете подрался с немцами Шлецером и Мюллером, которые на его глазах пытались отредактировать русскую историю. Потом один из них подал в суд за то, что Ломоносов сломал ему нос.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 05:59 20-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Потом один из них подал в суд за то, что Ломоносов сломал ему нос.

Уже на долбослава Задорнова ссылаются. Осталось лишь Петросяна в качестве достоверного исторического источника вытащить. Для полного комплекта.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 10:21 20-04-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кто сейчас вспоминает, что единственным спонсором демократии был наш царь Александр II, который помог Аврааму Линкольну.

таки ложь  
Становление сша как государства произошло на деньги известного французского бизнесмена, придворного деятеля (а также автора широкоизвестной пьесы "Фигаро") Пьера де Бомарше (его личные 5-6 миллионов ливров), а также короля франции Луи, давшего еще несколько лямов на "демократию". Независимо от того, что он ненавидел республиканцев, снабжение мятежников и усиление раскола англии и американских колоний позволяло ослабить англию не объявляя ей открытой войны, к которой на тот момент ни армия ни флот не были готовы. Не говоря уж о жалком состоянии финансов короны франции.  
 
На эти деньги был построен флот кораблей и отправлено военное снаряжение + 30 000 добровольцев (наемников)), экипированных за французские деньги.  
 
Попутно можно вспомнить еще такой момент, что когда грузы прибыли в сша, недавно созданный конгресс сша вместо благодарности отправителю, не говоря уж о том, чтоб заплатить за товар.. арестовал и груз и суда. И сопровождавшего их как доверенное лицо французской короны - маркиза де Лафайета. =) Официально - по подозрению в емнис, измене. В результате чего отправитель - пьер Бомарше - оказался под угрозой банкротства. И по концовке ему убытки компенсировала французская казна и король, а не те, кто получил груз и с помощью французского оружия и бойцов завоевал победу, разбив армию англичан под саратогой.  
 
 
Что-то знакомое, да? Черты вероломства истинной демократии по американскому образцу были присущи с самого рождения =)

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 12:20 20-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так ведь и рабство на Руси в X веке США насадили. И тоже под видом демократии, ага.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 13:54 20-04-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Инопланетяне? Масоны? Бин Ладен?

 Это не ко мне вопросы. Я озвучил лишь факт.  Найдешь ответ - поделись кто виноват и кому нужно было. Хотя, похоже, что уничтожение Руси (языка, культуры, наследия) нужно было слишком многим.  
bredonosec

Цитата:
Черты вероломства истинной демократии по американскому образцу были присущи с самого рождения =)  

 Ты хотел чего то еще от ссыльных и авантюристов? Клоака местная со временем стала клоакой мировой    

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:57 20-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mall_Orca

Цитата:
Уже на долбослава Задорнова ссылаются. Осталось лишь Петросяна в качестве достоверного исторического источника вытащить.

Где вы увидели ссылку на Задорнова или хоть какое то упоминание его фамилии? Или вы автоматически исключаете из доверия всё что он цитировал. А почему собсно? Но даже если исключить всё, что кто то когда то цитировал....
В школе истории нынче не обучают? Жаль.  Ищи по ключевым словам "Оливер Кромвель", авось найдешь.
 
PS\ Mall_Orca, вашу контр аргументацию по типу = Это не может быть правдой,  
потому что про это я уже слышал по телевизору
от политика, артиста, водителя, врача, сварщика и тд; и тп; и др; и пр.=  
трудно назвать аргументацией. Переход на личность автора фразы, приём достойный троля.
В качестве контр аргумента его даже рассматривать смешно. По существу что есть?
 
bredonosec

Цитата:
таки ложь

Нет - не ложь. А лишь ваше незнание.  
В Москве открылась выставка, на которой посетители смогут узнать о дружбе российского императора Александра II и американского президента Авраама Линкольна. Для этого с помощью 200 подлинных экспонатов из государственных музеев, фондов и частных коллекций России и США частично воссоздана деятельность двух правителей.
полный текст
Про дружбу Линкольна и Александра выставки устраивают.  
А про помощь  Линкольну от Бомарше- ложь, причём наглая. Они жили в разных веках. Интересно как он мог ему помогать, с того света что ли?

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 15:00 20-04-2011 | Исправлено: Selev, 15:23 20-04-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
bredonosec
Цитата:
таки ложь  
Нет - не ложь. А лишь ваше незнание.
Один говорит про поддержку в гражданской войне, другой - про поддержку в войне за независимость.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:29 20-04-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Нет - не ложь. А лишь ваше незнание.  

а при чем тут линкольн?  
Я о
Цитата:
Кто сейчас вспоминает, что единственным спонсором демократии был наш царь Александр II,
не вы писали?  
 - вот это есть ложь.  
 
Или по-вашему, демократия появилась только после гражданской войны?  
Или Бенджамин Франклин, являющийся столпом и сусальной иконой американской демократии, поскольку он единственный, чья подпись скрепляет
Цитата:
все три важнейших исторических документа, что лежат в основе образования Соединенных Штатов Америки как независимого государства: Декларацию независимости США, Конституцию США и Версальский мирный договор 1783 года (Второй Парижский мирный договор), формально завершивший войну за независимость тринадцати британских колоний в Северной Америке от Великобритании
, по-вашему, не относится к американской демократии, поскольку в юности зарабатывал работорговлей?  
 
Если вы чего-то не знаете, то внимайте и говорите спасибо. Поскольку я вам дал краткое описание событий, благодаря которым сша смогли получить независимость от англии, а не остались отсталой колонией.  
 
NB, если википедия о чем-то не пишет - это не значит, что сего знать необязательно для образованного человека ;)

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 15:50 20-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Переход на личность автора фразы, приём достойный троля.

Ну в чем ты усмотрел переход на "личность автора фразы", дорогой велеС наоборот? Я всего лишь посетовал, что без свидетельства Петросяна информация является неполной. А еще неплохо бы послать запрос в OBS News. У них наверняка тоже имеется своя версия происшествия.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 17:29 20-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mall_Orca

Цитата:
Ну в чем ты усмотрел переход на "личность автора фразы"

А в том, что сарказм относительно Петросяна - неуместен. Я привёл факты обезличенно.
Вы же привязали их к конкретной личности. Вопрос - зачем? Зачем такая привязка, и в чём её цель?
Можно было просто написать что из сказанного вызывает у вас сомнения и почему. Но вы этого не сделали. Вы привязали сказанное к конкретному человеку и приплели туда же петросяна с совершенно определённой целью вызвать нужную вам ассоциацию. Этот приём не имеет ничего общего с доказательствами, но может сработать. Пример - Джеймс Бонд + курит Мальборо = ассоциация: курить круто, а ещё круче - курить мальборо. И большинство курят, хотя курение ещё то дерьмо и вовсе не круто.
Это обычный обман всё тех же торгашей. Вот и вы пытаетесь так же манипулировать ассоциациями.  
Типа Задорнов = Петросян = клоун. Ничего серьёзного.
А это сильно не так. Задорнов не глупее любого серъёзного политика, и имеет привычку перепроверять всё чём говорит публично. В отличии от ваших OBS News.
 
 
bredonosec

Цитата:
Или по-вашему, демократия появилась только после гражданской войны?  

Без той войны она была бы невозможна в Америке. И война в Америке рассматривается как война за свободу, то есть за демократию. Что тут непонятного.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 20:35 20-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
 что из сказанного вызывает у вас сомнения и почему.

Сомнений ничего не вызывает, наоборот, даже смешно.

Цитата:
Типа Задорнов = Петросян = клоун.

Ты что-то имеешь против клоунов вообще или конкретно Петросяна?

Цитата:
Задорнов имеет привычку перепроверять всё чём говорит публично.

Петросян тоже.

Цитата:
В отличии от ваших OBS News.

Так ты к обс ньюз относишься с предубеждением? А по-моему ничем не хуже того же Задорнова, разве что не так велесело.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 21:24 20-04-2011 | Исправлено: Mall_Orca, 21:25 20-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mall_Orca

Цитата:
Сомнений ничего не вызывает

Остальное можно было не писать.

Цитата:
Так ты к обс ньюз относишься с предубеждением?  

Я не могу относиться к этому с предубеждением, потому что не знаю кто это такой- обс ньюз.
И знать особо не хочу. Мне совершенно не интересно кто автор истории (или новости) ,
 главное -на сколько эта новость (или история) правдива.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 11:12 21-04-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Без той войны она была бы невозможна в Америке. И война в Америке рассматривается как война за свободу,

у вас в голове полная каша.  
Меньше смотрите дебил-ящик и больше читайте.  
Война за свободу - это война за независимость. В гражданскую ни о какой свободе речи не шло. Обычная война 2 партий за власть. То, что одну поддержало большинство плантаторов, а другую - промышленников - не более чем вариант "острого и тупого конца яиц".  
 
И ваш первоначальный тезис про "единственную помощь демократии" как и прежде ложен.  
 


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:40 21-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
В гражданскую ни о какой свободе речи не шло. Обычная война 2 партий за власть. То, что одну поддержало большинство плантаторов, а другую - промышленников - не более чем вариант "острого и тупого конца яиц".

Таки да. Президентом в 1960 г. пришел республиканец Абраша Линкольн, и некоторым штатам это очень не понравилось. Скорее всего, из-за абсолютно топорной и непримиримой политической позиции Линкольна. Бывшего дровосека выбирать главой государства? Ну, это как бывшего комбайнера - и получите с процентами!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:59 21-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Остальное можно было не писать.

А разве было что-то еще?

Цитата:
 не знаю кто это такой- обс ньюз.

Это источник новостей уровня достоверности Задорнова с Петросяном. Обычно называется просто "обс".

Цитата:
на сколько эта новость (или история) правдива.

На мало. Уровень правдивости примерно соответствует сказкам про белого бычка.
 
Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Ну, это как бывшего комбайнера - и получите с процентами!

США пока что существуют, и довольно успешно, в отличие от.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 15:29 21-04-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru