Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Есть мнение, что большинство будет бить себя пяткой в грудь, искренне считая, что сидят ни за что.

в 1961 году в СССР было вынесено 1890 смертных приговоров, а в 1937 — 353074
и это не мнение, а фактЫ

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 16:19 25-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А как-же Со-лженицин с его 60 миллионами разстрелянных и сгнивших в лагерях ?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 17:42 25-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И где он теперь?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 18:28 25-04-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а в 1937 — 353074

запятую передвиньте.
Всего расстрелянных политических за время репрессий примерно 35 тыс.  
 
или это вместе с урками?

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:13 25-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Цитата: а в 1937 — 353074  
 
 
 запятую передвиньте.  
 Всего расстрелянных политических за время репрессий примерно 35 тыс.  
   
 или это вместе с урками?

 
350 тысяч урков заслуживших вышку? И што за народ бандитский такой...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:21 25-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Передвинул.
 
 

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 22:46 25-04-2011 | Исправлено: Mall_Orca, 22:57 25-04-2011
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
За антисов. агитацию этих гандонов вообще надо на кол сажать
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
И што за народ бандитский такой...

СССР - страна шпионов
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=220#14

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:10 26-04-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
СССР - страна шпионов  

ну а чего б не приклеить и шпионаж какому-нить махновцу или басмачу? )  
 
а по поводу  
Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР 1937 - это только мне кажется странным, что поголовно все статьи тут политические, и ни единой урки нету?  
 
Или это такое коммунистическое чудо, что люди вдруг воровать, убивать, грабить, мошенничать, поджигать, наносить тяжкие телесные, устраивать самосуды, и т.д. и т.п. перестали?  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:09 26-04-2011
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мазохин Олег Борисович - это кто?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:17 26-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
а по поводу  
Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР 1937 - это только мне кажется странным, что поголовно все статьи тут политические, и ни единой урки нету?  

Заголовок прочитать не судьба?
 

Цитата:
Мазохин Олег Борисович/Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР/1937

Это выборка осужденных по политическим статьям.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:04 26-04-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это выборка осужденных по политическим статьям.

Неправда твоя, посмотри данные по другим годам, тут все. Просто видно в 37-39 годах недосуг было урками заниматься, слишком много шпионов развелось.  
 
Добавлено:
А хотя нет, в 38 году уже появилась скромная графа "другие преступления"
Almaz

Цитата:
Мазохин Олег Борисович - это кто?

ЕМНИП, это такой архивист, с чьими цифрами обычно даже сталинисты не спорят, и даже на своих сайтах выкладывают.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 11:11 26-04-2011
USER_ATLANT



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Система мест заключения любого государства неразрывно связана с особенностями его политического и социально-экономического развития в конкретный исторический период. Система пенитенциарных учреждений СССР в 1937 - 1953 гг. — явление сложное и противоречивое. Будучи составной частью карательных органов, она сыграла большую роль в утверждении тоталитарного режима и осуществлении государственной репрессивной политики. Суровые уроки прошлого должны стать предостережением для грядущих поколений.
 
Актуальность избранной темы в настоящее время в значительной степени определена радикальными изменениями в массовом общественном сознании, неоднозначностью оценок наследия так называемой «сталинской эпохи». Формулировка темы исследования диктуется также необходимостью объективного анализа и формирования целостного взгляда на историю пенитенциарной системы

Всего записей: 317 | Зарегистр. 16-04-2011 | Отправлено: 13:38 29-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Один другому заявил:
 «Фашизм не Сталин победил!
 Советские Солдаты сами
 Победу ту ковали!»  
 
 
 Ему знакомый отвечал:  
 «Тогда и Гитлер не напал!
 Германские солдаты сами
 На нашу Родину напали!»
 
 
 И ты без лишних слов ответь -
 Cебя ведь не обманешь:
 За кем солдаты шли на смерть?
 Кого ты понимаешь?
 
Материалы историка Земскова В.Н.          
 Автор: Земсков В.Н.      
  Виктор Николаевич Земсков — российский историк, научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.
 
В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 12:03 04-05-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Гитлер был человечнее. За ним могли пойти.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 12:29 04-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Гитлер был человечнее. За ним могли пойти.

 
За ним пошли немцы в 1933 и пришли к 1945 году. У тебя тоже есть возможность пойти за Гитлером.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 13:36 04-05-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:Гитлер был человечнее. За ним могли пойти.  
 
 
За ним пошли немцы в 1933 и пришли к 1945 году. У тебя тоже есть возможность пойти за Гитлером.  

А какими человечными они себя проявили в этот период.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:20 04-05-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот и я ж об чем. А сталин был бесчеловечным и, дорвавшись до власти, этого факта уже не скрывал.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 16:09 04-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот и я ж об чем. А сталин был бесчеловечным и, дорвавшись до власти, этого факта уже не скрывал.

 
Чтобы понять сталинизм, посмотрим, что писал сам Иосиф Джугашвили. Сначала в возрасте 17 - 18 лет:
 
Ходил он от дома к дому,  
Стучась у чужих дверей,  
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
 
В напеве его и в песне -  
Как солнечный луч чиста -
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
 
Сердца, превращенные в камень,  
Заставить биться умел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
 
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему...
 
Сказали они: “Будь проклят!
Пей! Осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна.”
(совместная редакция нескольких переводов с грузинского)
 
Теперь посмотрим, как Иосиф Сталин - ЖРЕЦ-вождь Советского Союза - излагал великую правду, об осуществлении которой в жизни он деятельно мечтал с юности: "Экономические проблемы социализма в СССР", осень 1952 г., за полгода до убийства Сталина:
 
«Необходимо ...добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможности получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда к какой-либо профессии. <...>  
Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. <...> Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную заработную плату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления».
 
«...Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию».
 
«Всем известен разрыв, существующий при капитализме, между людьми физического труда предприятий и руководящим персоналом. <...> Теперь люди физического труда и руководящий персонал являются не врагами, а товарищами-друзьями, членами одного производственного коллектива, кровно заинтересованными в преуспеянии и улучшении производства».
 
То есть сталинские принципы народовластия это:
- обеспечение одинаковой доступности сколь угодно высокого образования всем вне зависимости от происхождения;
- ликвидация монополии всех "элитарных" социальных групп на управленческую деятельность во всех ее видах;
- ликвидация монопольно высокой цены на продукт управленческого труда, которая и вызывает вражду между всей иерархией управления и управляемыми ею людьми. Хотя Сталин пользуется марксистской фразеологией, но смысл именно в этом; кроме того, следует обратить внимание на точность словоупотребления: Сталин пишет "Советская власть должна была", но не пишет "Советская власть уничтожила эксплуатацию человека человеком".
 
В сталинском видении народовластия нет места ни корпорации еврейских ростовщических кланов с их монополией на институт кредита и управление инвестициями в развитие народного хозяйства; нет места и монополии еврейской, по преимуществу, “интеллигенции” на растолковывание окружающим смысла бытия и нравственного права на ростовщический паразитизм еврейских же кланов, как основу демократии и прав человека во всем мире.
 
То есть это понимание народовластия весьма отличается от существа "демократии" западного образца, поскольку многопартийность Запада, парламентаризм, голосования по поводу и без повода, свобода прессы - канализация для слива самонадеянного, необразованного, бездумного невежества в формах, безопасных для безраздельной власти трансрегиональной ростовщической корпорации и стоящих за нею ее хозяев - действительно много знающих и глубокомысленных интеллектуалов. "Демократия" по-западному - реализация принципа "чем бы дурак не тешился, лишь бы ишачил".
 
Кроме того, Сталин, не удовлетворенный марксистской терминологией и понятийным аппаратом, в той же работе вынес смертный приговор марксизму:
«Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Предубежденным антисталинистам следует знать, что, в отличие от большинства своих противников, Сталин окончил в свое время курсы бухгалтеров и имел большой практический опыт в управлении хозяйством государства-суперконцерна СССР в мирное и в военное время и в переходных периодах от мира к войне и от войны к миру. Кроме того, как бывший семинарист он знал Библию, и как думающий человек соотносил ее с реальной историей. Иными словами его мнения по вопросам социологии и, в частности экономики,  не легковесны, а глубоко содержательны.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 19:47 04-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
СТРАТЕГИЯ ЛЮДСКИХ РЕСУРСОВ. ПОЧЕМУ СТАЛИН ПОТЕРЯЛ МЕНЬШЕ СОЛДАТ, ЧЕМ ГИТЛЕР?
 
Мы уже говорили о выдающейся конкретности и математичности сталинского военного мышления. Вновь обратимся к мемуарам генерала Штеменко, проливающим свет на то, как Сталин себе представлял стратегический ход войны.
 
И. В. Сталин вдруг спросил:
 
« — А как думает молодой начальник Генерального штаба, почему мы разбили фашистскую Германию и принудили ее капитулировать?
 
…Оправившись от неожиданности, я подумал, что лучше всего изложить Сталину его собственную речь перед избирателями, произнесенную накануне выборов в Верховный Совет СССР 9 февраля 1946 г. Я сформулировал положение о том, что война показала жизнеспособность общественного и государственного строя СССР и его большую устойчивость. Наш общественный строй был прочен потому именно, что являлся подлинно народным строем, выросшим из недр народа и пользующимся его могучей поддержкой... Говорил о промышленной базе, созданной за годы пятилеток, о колхозном хозяйстве, о том, что социализм создал необходимые материальные возможности для отпора сильному врагу. В заключение сказал о высоких боевых качествах нашей армии, о выдающемся искусстве советских военачальников и полководцев.
 
Терпеливо выслушав меня до конца, И. В. Сталин заметил:
 
– Все, что вы сказали, верно и важно, но не исчерпывает всего объема вопроса. Какая у нас была самая большая численность армии во время войны?
 – Одиннадцать миллионов человек с небольшим.
 – А какой это будет процент к численности населения?
 – Быстро прикинув в уме численность перед войной населения — 194 млн., я ответил: около 6 процентов.
 – Правильно. Но это опять-таки не все. Нужно учесть и наши потери в вооруженных силах, потому что убитые и погибшие от ран бойцы и командиры тоже входили в численность армии...
 
Учли и это.
 
– А теперь,— продолжал Сталин,— давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек.
 
Подсчитали. Оказалось — больше 16 процентов.
 
– Такой высокий процент мобилизации — это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм. Скорее, последнее,— заключил Сталин.— Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран...
 
Немецкие правители дважды ввергали Германию в войну и оба раза терпели поражение,— продолжал Сталин, шагая по балкону.— Подрыв жизнеспособности страны в первой и второй мировых войнах был одной из причин их краха... А какой, между прочим, процент населения был призван кайзером в первую мировую войну, не помните?
 
Все промолчали. Сталин отправился в комнату и через несколько минут вышел с какой-то книгой. Он полистал ее, нашел нужное место и сказал;
 
– Вот, девятнадцать с половиной процентов населения, которое составляло в 1918 году 67 миллионов 800 тысяч.
 
Он захлопнул книгу и, снова обратившись ко мне, сказал:
 
– На Гитлера работали сотни тысяч людей, вывезенных в Германию и превращенных, по существу, в рабов. И все-таки он не смог в достатке обеспечить свою армию. А наш народ сделал невозможное, совершил великий подвиг»
 
(Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. — М., 1989. cc. 557-559).
 
Этот замечательный диалог, наверное, лучший ответ тем, кто заявляет, что СССР понес в войне с Германией неоправданно большие потери, что Германия, проиграв, сохранила свой человеческий потенциал, что «побежденные живут лучше победителей».
 
В СССР перед войной жило 196 миллионов человек, а к моменту распада СССР — 290 млн. Совокупное население современных ФРГ и Австрии — 90 миллионов человек. То есть после войны «побежденные победители» увеличили свое население лишь на 1/8 от предвоенной численности, в то время как СССР увеличил численность своего населения на треть, русское население за тот же период увеличилось почти на половину, со 100 до 145 миллионов. Длительные дискуссии вокруг расчета безвозвратных потерь Советской армии и вермахта привела к выводу, что эти потери были практически равны, составляя около 8 миллионов человек, хотя немало находится и тех, кто значительно повышает цифру потерь вермахта, — до 11 и даже 13 миллионов. Но даже если взять нижнюю цифру потерь вермахта, то окажется, что Германия потеряла в боях только на Восточном фронте 10% своего населения, в то время как аналогичные потери СССР составили лишь 5% населения. Другое дело, что конечный демографический счет был не в пользу Советского Союза по абсолютным цифрам — 26 миллионов против 11 миллионов, и равным по проценту населения — 13%. При этом: на территории Германии война длилась 5 месяцев, а на территории СССР 4 года; СССР не проводил политику систематического геноцида населения Германии, а Германия его проводила; СССР не занимался систематическим уничтожением германских военнопленных, а Германия занималась, в результате из советского плена в Германию вернулись 3,5 млн. человек, а из немецкого в СССР 1,8 млн.
 
http://gidepark.ru/community/1920/article/331246

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:49 05-05-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
посмотрим, что писал сам Иосиф Джугашвили. Сначала в возрасте 17 - 18 лет:

Очень спорный момент, неизвестно точно, писал ли это Сталин. 50/50, а то и меньше.


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 11:51 05-05-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru