Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О! На форуме новые троли появились!

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 18:05 28-02-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И заодно старые из всяких щелей повылазили.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 18:07 28-02-2011
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Один спалился!

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 18:09 28-02-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Бедненький.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 18:15 28-02-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher

Цитата:
Хотели сказать - вами восхваляемой?  

Прошу прощения, это были не вы. Просто мне показалось, что вы согласны с авторами постов, восхваляющих РИ. Если нет - извините.  

Цитата:
Свои мысли другим не приписывайте.  

Ваши слова:
Цитата:
Сравниваем экономику ЮАР времен апартеида и сейчас. Что, нигеров жалко?  
Как я должен был их понять, поясните.  

Цитата:
Голод тогда был нормальтным явлением везде, и только ваше чудовищное невежество объясняет незнание вами сего факта.  

Из Википедии:
Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века благодаря развитию путей сообщения, что позволило быстро обеспечить поставки продовольствия в неурожайные регионы. Сложился мировой рынок продовольствия. Цены на хлеб перестали напрямую зависеть от урожая в стране: обильные местные урожаи их почти не понижают, неурожаи — не повышают. Доходы населения повысились, и крестьяне в случае неурожая стали в состоянии приобретать недостающее продовольствие на рынке.
 
Тем не менее, в менее развитых странах (включая Российскую империю) случаи массового голода встречались и позже.
 
И ещё оттуда же: В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

Цитата:
Каким образом? И кто в ЮАР был аналогом Джугашвили? Кого и когда репрессировали по идеологическим соображениям? Факты и даты в студию.

А и правда, какие же это репрессии когда часть народа ПО ЗАКОНУ лишают огромного количества прав которые есть у другой части. Что же касается идеологических соображений: теория о превосходстве белой рассы - разве не идеологические соображения.
А массовые переселения вы считаете репрессиями?  
 
Насильственное выселениеВ 1960-е, 1970-е и в начале 1980-х годов правительство проводило политику «переселения», пытаясь заставить людей отправиться в районы, предназначенные для проживания соответствующих групп. По некоторым данным, число переселённых в это время достигало трёх с половиной миллионов человек. Выселению могли подвергаться следующие группы:
 
Наёмные рабочие на фермах, принадлежащих белым
Жители так называемых «чёрных пятен» — участков земли, принадлежащих чернокожим африканцам и окружённых «белыми» фермами
Семьи рабочих, живущих в пригородах вблизи бантустанов
«Избыточные люди» в городах, включая тысячи людей в нынешнем Западном Кейпе: местность была объявлена «областью предпочтения цветного труда», и чернокожих африканцев переселяли в бантустаны Сискей и Транскей
Наиболее известные переселения 1950-х годов произошли в Йоханнесбурге, где 60 000 людей переселили в новый пригород Соуэто (англ. Soweto, сокращение от South Western Townships).
 
До 1955 году Софиятаун был одним из немногих городских районов, где чернокожим африканцам позволялось владеть землёй; постепенно он развивался в по-настоящему многорасовое поселение. По мере роста Йоханнесбурга Софиятаун стал местом жительства для всё большего числа чернокожих рабочих, поскольку он был удобно расположен вблизи промышленного центра. Однако несмотря на протесты АНК 9 февраля 1955 началось расселение Софиятауна: ранним утром полиция вошла в район, выгнала жителей на улицу и погрузила их вещи на специально предоставленные грузовики. Жителей отвезли на приобретённый правительством за два года до того участок земли примерно в 20 км к юго-западу от центра Йоханнесбурга, известный как Медоулендс. Софиятаун был снесён, а на его месте был устроен пригород для белых под названием Triomf («Триумф»). В следующие несколько лет похожие события произошли также в Дурбане (Кейто-Манор, или Мкхумбане) и Кейптауне (55 000 цветных и индийцев Шестого округа были переселены в новые пригороды). Кроме чернокожего населения, от Закона о групповых областях пострадали 600 000 цветных, индийцев и китайцев, а также 40 000 белых.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:33 28-02-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Как я должен был их понять, поясните.  

Вам непонятно слово "сравните"? Тогда, голубчик, даже не знаю, чем вам помочь.

Цитата:
Из Википедии:

Вот откуда вы знания черпаете. Впрочем, лучше уж такой источник, чем совсем никакого.

Цитата:
Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века

Ключевое слово "массовый". Вам объяснить что это значит, или сами попробуете догадаться?

Цитата:
А и правда, какие же это репрессии когда часть народа ПО ЗАКОНУ

Да не народ это, так - гниль. То, на что претендовали негритосы, было с нуля построено/создано белыми. ЮАРовские нигеры, кстати, жили на несколько порядков лучше своих диких собратьев из соседних банановых государств. Впрочем, сейчас нигеры таки дорвались до "богатства", и результаты налицо - экономика в ж***, убийства, грабежи и изнасилования на первом месте в мире по количеству, белые из страны бегут.  Но даже сейчас, спустя 16 лет после уничтожения "бесчеловечного" апартеида уровень жизни в ЮАР несколько выше остальной Африки. Съездить пожить не хотите, или вы только на словах такой негролюбивый?
Мне всё же кажется, что я зря мечу перед вами бисер...
 

Цитата:
 немного статистики: в 2005 году — 18 793 убийства (в среднем 51 убийство в день), 24 516 покушений на убийство, 249 369 бандитских нападений с нанесением тяжких увечий, 55 114 зарегистрированных изнасилований. И это в стране с населением в 47 миллионов жителей. Для сравнения: в Соединенных Штатах (288,2 миллиона жителей) было зарегистрировано в том же году 16 110 убийств. 99% всех преступлений совершается чернокожими против чернокожих и против белых.
 
Наконец, последние цифры: самые страшные примеры преступлений апартеида против человеческой жизни были зарегистрированы 21 марта 1960 года (так называемая «Бойня в Шарпервилле» — 180 раненых и 69 убитых при разгоне несанкционированной демонстрации) и 16 июня 1976 года («Студенческое восстание в Сауэто» — 566 убитых).  
 
Что ж, преступления апартеида не остались без наказания, и сегодня каждый житель ЮАР имеет право голоса. Упс! Небольшая деталь: право голоса есть только у тех, кто остается в живых!

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 23:41 28-02-2011 | Исправлено: Ava_launcher, 23:49 28-02-2011
arduan



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
До сталина -  http://lib.rus.ec/b/186616/read

Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 20:32 01-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да не народ это, так - гниль.  

Ну так я вас обрадую, с точки зрения американца или европейца (среднестатистического) вы точно такая же гниль. Субъективно, а если сравнить статистику то под эту точку зрения можно будет подвести и "научную" базу. Посмотрите их фильмы, как преступник - обязательно или имя русское или говорит по русски... Даже скажу больше, для американца родные негры куда ближе чем мы с вами.

Цитата:
Съездить пожить не хотите, или вы только на словах такой негролюбивый?

Предложите мне там хорошую работу, я подумаю. Хотя теперь вряд ли, семья, знаете ли. Как то ни в США не тянет, ни в Японию.  

Цитата:
Ключевое слово "массовый". Вам объяснить что это значит, или сами попробуете догадаться?  

Я не понял к чему вы это. Основная задача государства как раз и состоит в защите масс, всего населения в целом, каждого отдельно взятого не сможет защитить ни какое государство. Поинтересуйтесь: сколько людей в США экономят на еде.

Цитата:
 
«Бюро прогресса» штата Орегон в 2000 году осуществило свое исследование по этой проблеме.  
 
Бюро сделало вывод о том, что голодает только 2,9% населения, а не почти в два раза больше, как это утверждало министерство сельского хозяйства США. Но эта заниженная цифра была сразу же опровергнута.  

 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
такой негролюбивый?  

Кого я люблю или не люблю - это вопрос отдельный. Не скажу что от всех наций в восторге, но проявить свою неприязнь по этому признаку я себе не позволю. Просто я полагаю, что наказывать надо за дела, а не за цвет волос, кожи и т. д.

Цитата:
белые из страны бегут.

Из России тоже, может в этом негры виноваты?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:15 02-03-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот наш "общечеловек" и свернул беседу в привычное русло - "а в Америке негров линчуют". Чего-то такого я и ожидал.
 
Dimasteppefriend

Цитата:
Предложите мне там хорошую работу, я подумаю.

Улицы подметать умеете?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 18:28 02-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher
Ну какой же вы тупой. Я вам о том, что задача государства обеспечивать комфорт населения в нём проживающего, а не вас конкретно. Вы может быть дочь миллионера, мне откуда знать. И вот с этой задачей РИ справлялась гораздо хуже чем та же Европа, например. Что и привело к революции 17 года. Америку я взял, чтобы чётче донести до вас эту мысль, но промахнулся. Или вы уже забыли о чём шла речь, или... на этом мысль останавливается. Иначе дальше будет совсем невежливо.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:30 02-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
свернул беседу в привычное русло - "а в Америке негров линчуют". Чего-то такого я и ожидал.  

Цитата:
Для сравнения: в Соединенных Штатах (288,2 миллиона жителей) было зарегистрировано в том же году 16 110 убийств.


Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:37 02-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Вот и именно. Как говорится в чужом глазу...  

Цитата:
Улицы подметать умеете?
А что, в ЮАР за это больше платят чем в Украине?
Хорошо там живут, оказывается.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:49 02-03-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ясно. Улицы подметать не умеет. И почему я не удивлён.
 

Цитата:
- Скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, кто является автором – это вопрос одного из наших слушателей – «уничтожения крестьянства» в России? Я ставлю этот термин в кавычки. Вам предлагают на выбор 2 кандидатуры – это Сталин и Ленин. Кто, так сказать, в большей степени способствовал уничтожению крестьянства как класса?  
 
- Я думаю, что Сталин. Но я объясню вот что. В последние годы жизни Ленин написал 5 работ о будущем. Он чувствовал, что умирает, по-видимому, и это в какой-то мере было его...  
 
- Наследие. Завещание, может?  
 
Т.ШАНИН: Завещание лучше. Это было его завещание его партии и активу его партии. И 2 из них посвящены в большей мере крестьянству и говорят о важности введения крестьян в ведущие органы советской власти, расширенного введения. И также сближение с крестьянством в этот период, который наступает. Так что в этом смысле даже если Ленин в определенные периоды считал, что крестьянство стоит на пути социалистического развития и надо что-то с этим делать, надо бороться и так далее, то этот его подход к крестьянству изменился. Каждый, кто возьмет эти тома работ Ленина, если возьмет последний том, найдет это все там. И ясно, куда двигалось мышление Ленина в этом смысле. У Сталина не было такого.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 22:00 02-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Говоря о крестьянстве нельзя не вспомнить продукты питания По ящику на одном из российских каналов видел передачу на эту тему, там утверждали, что Россия около 80% продовольствия закупает. Так кто же всё таки уничтожает крестьянство?
 
Добавлено:
Ведь вот как получается: Сталин уничтожил крестьянство, а после него ещё около 40 лет СССР себя сам кормил, наверное из тайников доставали.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:34 02-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 а после него ещё около 40 лет СССР себя сам кормил

и сам себя съел.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:31 03-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
С прискорбием вынужден согласиться, только при чём здесь крестьянство, тут скорей идеология и отставание в технологиях. Новейших технологиях.  Компьютеры, бытовая техника, автомобили... То чем пользуется массовый потребитель.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:03 03-03-2011
arduan



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ведь вот как получается: Сталин уничтожил крестьянство, а после него ещё около 40 лет СССР себя сам кормил, наверное из тайников доставали.

Ага,как с Хруща начали зерно закупать,так и до Путина закупали.И сейчас, кстати наоборот снова продают,как царская Россия.

Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 19:02 03-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И сейчас, кстати наоборот снова продают,как царская Россия.

Так продают?
 
Добавлено:

Цитата:
Россия же ежегодно экспортировала 15—26% валового сбора зерна, что нередко, особенно в засушливые годы, создавало в стране тяжёлое положение с продовольствием. Так, в засушливом 1911 в стране голодало около 30 млн. крестьян, а за границу было вывезено 824 млн. пудов (13,5 млн. т) хлеба — значительно больше, чем в урожайные годы [в среднем за год вывозилось 665 млн. пудов (10,9 млн. т) зерна, что составляло свыше 26% мирового экспорта].  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:57 03-03-2011
Double M Doc



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher
 
По поводу цитатки из ленинолюба Шанина:
 
А ответьте мне пожалуйста на весьма простой и идиотский вроде бы вопрос, чем Сталинская политика в отношении крестьянства была конкретно плоха? Голода в расцвет правления Виссарионыча не было. А контроль над крестянами был крайне необходим, все же наиболее косный и консервативный класс...
 
Добавлено:
Dimasteppefriend
 
Сравнивать апартеид с так называемыми репрессиями нельзя. Сталин просто чистил страну от вредителей, стремящихся помешать становлению нового мощного государства, по сути - модернизированной РИ. При этом чистка шла и внутри самого репрессивного аппарата, который до Берии зарвался в тупизме и коррупции. В некотором роде - это сайлент-версия Гражданской войны, так сказать пропатчивание после инсталла. А апартеид тут никаким боком... Хотя бы из-за расового основания.
 
(Кстати если вспомнить Африку, гораздо более удачный пример сосуществования белых и черных - Родезия. Пока ее не выпилили...)

Всего записей: 509 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 12:02 04-03-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
arduan

Цитата:
Ага,как с Хруща начали зерно закупать,так и до Путина закупали.

 Так Сталин или Хрущев? Промахнулись, батенька.
Double M Doc

Цитата:
Сталин просто чистил страну от вредителей, стремящихся помешать становлению нового мощного государства, по сути - модернизированной РИ.

 Да не просто, рабочая сила нужна была позарез.  

Цитата:
При этом чистка шла и внутри самого репрессивного аппарата, который до Берии зарвался в тупизме и коррупции.

 Ежов, Ягода, Берия... последний был поумнее, но палачом был и это факт.  
Вообще мне никто так и не ответил на простой вопрос, чем отличается Сталин от Петра 1 в плане ведения гос. дел. И там и там много народу загублено, выиграны войны, создано сильное гос-во. Но при этом Сталин - "палач", а Петр - "Великий"...  
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:46 04-03-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru