Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper, поразительный вы человек...
Цитата:
То есть в то время мы имели хорошую умную власть и плохое глупое общество, которое не знало что ему нужно?
Нет, мы имели общество, не преодолевшее раскол, часть которого, слепо следуя бредовой идее, а большая часть т.н. оппозиции подчиняясь только своему брюху, гарантированно завели бы Россию в пропасть, бросив её в огонь мировой революции или сдав Западу, что при отсутствии института монархии, сделало бы её игрушкой мировых политических, экономических сил и уничтожило бы или существенно потрепало (больше, чем это произошло после прихода большевиков - хотя какая-то власть с хоть какой-то идеей).
Цитата:
Почему в таком случае ты не допускаешь что сегодня ситуация такая же- власть лучше знает, а недовольные ею- глупое общество, которому надо яйца отрывать?
Объективно - результаты другие.
К тому же движущая идея и те, кто её продвигают примитивны, убоги, а потому понятны и ненавидимы, презираемы всеми: "обогащайся любой ценой, ведь живём лишь раз", "после нас хоть потоп" и т.п. При таких условиях особ заметно, что обогащение власти идёт трудом многих и за счёт многих, а делиться власть не хочет и постоянно освобождает себя от обязанностей, а вот права приписывает.
Ну и повторюсь, нужны правила игры для всех и контроль за их соблюдением тоже для всех и всегда, чего власть не обеспечивает, т.к. в этом случае сразу эту власть утратит.
Цитата:
Что дает тебе основание утверждать что тогда общество не знало что ему нужно, а сегодня знает?
А где я такое утверждал?
Скорее уж сегодня общество и власть не знает, что ему нужно (в глобальной перспективе), чем тогда. Тогда люди стояли перед лицом смерти - выбор был для подавляющего большинства однозначен.
Цитата:
Сегодняшняя власть правит десять лет.
Скорее уж с 1953 года...
Цитата:
На десятый год правления Сталина
Вы с какого года считаете?
Цитата:
у которого отобрали право голоса,
Скорее на дали, т.к. дел было по горло и без этого, но работа в этом направлении велась.
Цитата:
пережившее несколько раз голод,
Сталин и большевики в этом виноваты?
Цитата:
вынужденное пожертвовать привычным укладом жизни,
Каким? Воевать, подыхать, голодать?
Цитата:
и отдающее практически весь свой труд ради производства в основном военной техники,
Ну, не весь, но много. Но альтернатива была - уничтожение государства и людей (в т.ч. физически, забыли Майн кампф и бредни про унтерменшей и кого Гитлер называл унтерменшами), так что можно и нужно было работать и терпеть.
Цитата:
По-твоему видели тогда люди эти результаты?
Победили в войне, восстановили страну и государство, т.е. выжили. Мало?
Цитата:
Результат- распад, а причина этого результата- отрывание яиц. Как раз бешеные приспособились и притаились, а те кто пытался играть по каким-то правилам, попали под нож. В итоге когда вылезли бешеные, противостоять им было некому.
Типа Сталин уничтожил лучших...
Тех, кого Сталин не добил, "приспособились и притаились" и активизировались после его смерти, совершив контрреволюцию и приведя в конце концов всё к 1991 году и далее до настоящего времени.
Цитата:
Ага. И ты считаешь власть настолько наивной, что она не учитывает поведение общества? Думаешь они там психологию не знают? Видят что их "десталинизация" имеет обратный эффект, но с завидным упорством продолжает этот эффект нагнетать. Если бы они действительно хотели этого, то просто постарались бы эту тему не трогать, а не устраивать регулярно скандалы вокруг Сталина.  
Я уже говорил, что
Цитата:
Намекаете на то, то в роли нового Сталина у нас будет МедвеПут? Был вроде такой кремлёвский проект, но подох в зародыше. Туда ему и дорога: нечего людей смешить (могут ведь подумать что их в этом вопросе за лохов принимают да наконец агрессивно пошлют эту власть куда подальше).
А сейчас работает другое:
Цитата:
Т.н. "результаты нынешней власти" очевидны сегодня всем и каждому, кто НЕ у власти и/или морально и/или интеллектуально вменяемым, т.е. почти всем, в т.ч. самой власти, как результат - превращение в фашистское, полицейское государство.
Нежелание властью ничего менять приводит к выделенному полужирным и именно в этом проявляется учёт ими ситуации, всихологии и т.п. (но это просто закручивание гаек, т.е. "котёл" рано или поздно рванёт).

Всего записей: 1420 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 00:53 03-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Нет, мы имели общество, не преодолевшее раскол, часть которого, слепо следуя бредовой идее, а большая часть т.н. оппозиции подчиняясь только своему брюху, гарантированно завели бы Россию в пропасть, бросив её в огонь мировой революции или сдав Западу, что при отсутствии института монархии, сделало бы её игрушкой мировых политических, экономических сил и уничтожило бы или существенно потрепало (больше, чем это произошло после прихода большевиков - хотя какая-то власть с хоть какой-то идеей).

Ну и? То есть общество неадекватное и само ведущее себя к гибели, в то время как истинный путь был виден только Сталину? Эти слова по-моему только так и можно истолковать.

Цитата:
Вы с какого года считаете?

С 1928

Цитата:
Сталин и большевики в этом виноваты?

Вопрос вины опустим. Я говорю о довольстве общества, было ли оно тогда довольно властью?

Цитата:
Победили в войне, восстановили страну и государство, т.е. выжили. Мало?

Опять же, я про конец тридцатых, тогда еще не было ничего этого.

Цитата:
Типа Сталин уничтожил лучших...
Тех, кого Сталин не добил, "приспособились и притаились" и активизировались после его смерти, совершив контрреволюцию и приведя в конце концов всё к 1991 году и далее до настоящего времени.

Не то чтобы лучших, скорее искренних и при этом думающих.
Уж что что, а правила игры при Сталине менялись ох как часто, не согласен?

Цитата:
Нежелание властью ничего менять приводит к выделенному полужирным и именно в этом проявляется учёт ими ситуации, всихологии и т.п. (но это просто закручивание гаек, т.е. "котёл" рано или поздно рванёт).

И ты хочешь чтобы он рванул?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 01:56 03-01-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Ну и? То есть общество неадекватное и само ведущее себя к гибели, в то время как истинный путь был виден только Сталину? Эти слова по-моему только так и можно истолковать.
Уф... Перечитайте цитату. Я не знаю, как более понятнее написать (вы всё слишком упрощаете и трактуете так, как вам удобно/хочется).
Цитата:
С 1928  
Т.е. к 1938 г. Конституция 1936 г., преодоление голода, индустриализация, колективизация закончены и хозяйство заработало, прошли основные чистки. Всё пучком. Другие года?
Цитата:
Я говорю о довольстве общества, было ли оно тогда довольно властью?
Насколько я знаю (утверждать не могу), да.
Якобы говорили, что до этого никогда так хорошо не жили (воспоминания предателей, потомки которых сейчас у руля опустим).
Цитата:
Опять же, я про конец тридцатых, тогда еще не было ничего этого.
Ответ выше.
Цитата:
Не то чтобы лучших, скорее искренних и при этом думающих.
Тогда не много потеряли.
Цитата:
Уж что что, а правила игры при Сталине менялись ох как часто, не согласен?
Враги кругом, и рядом со Сталиным тоже. Это тактика. Приходилось крутиться, создавать условия для дальнейшего движения, устранять препятствия.
Стратегический замысел в целом оставался неизменным, просто некоторым тупы/порочным/ангажированным было глупо его объяснять.
Цитата:
И ты хочешь чтобы он рванул?
Когда будет выработана глобальная ИДЕЯ. Но тогда это будет просто безобидный пшик.
Без идеи, экстраполируя текущую ситуацию в бесконечность, мы получим лишь очередную мировую войну.

Всего записей: 1420 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 02:36 03-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Ну мы по кругу ходим... Результатом стало государство, которое оказалось неспособно само себя поддерживать и сгнило

ну ты еще Ярослава Мудрого вспомни, Петра.
 
не сгнило, а постарались темные силы, то бишь пятая колонна - недобитки.
 
Добавлено:

Цитата:
Не то чтобы лучших, скорее искренних и при этом думающих.  

о себе
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
первая часть - да; и оппозицию, по типу нынешней Белорусской, и демократической Российско - Малороссийскую
 
Что значит первая?


Цитата:
То есть в то время мы имели хорошую умную власть и плохое глупое общество, которое не знало что ему нужно?  

 
умную власть

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 05:29 03-01-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
умную власть  

Кстати, умную не значит мудрую. С некоторых пор для меня показатель мудрости правителя не успехи государства при его жизни, а то что происходило после его смерти. В этом смысле Пётр 1 лучше и Сталина, и Ивана 4-го. А те, кто писал конституцию США, - вообще гении. Но тут надо понять, что Сталин, как и Ленин строил совершенно новое общество, не имевшее никаких аналогов в реальности. Первый блин комом.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:34 03-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наверное, не стоит слишком удивляться тому, что быдло ностальгирует по власти быдла.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 16:43 03-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
не сгнило, а постарались темные силы, то бишь пятая колонна - недобитки.  

Сгнило. Кассеты с порнухой и фильмами пор Рембо засматривали до дыр простые советские люди, а не пятая колонна.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:14 03-01-2011
MMMXXX

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Кассеты с порнухой и фильмами пор Рембо засматривали до дыр простые советские люди, а не пятая колонна.

У "простых советских людей" в СССР видеомагнитофонов не было.

Всего записей: 254 | Зарегистр. 06-05-2004 | Отправлено: 20:53 03-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MMMXXX

Цитата:
У "простых советских людей" в СССР видеомагнитофонов не было.

в магазине стоили 2000 - 4000 руб.

Цитата:
Сгнило. Кассеты с порнухой и фильмами пор Рембо засматривали до дыр простые советские люди, а не пятая колонна.

 
 
Это он наверное путает с послеперестроечным периодом

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 21:12 03-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MMMXXX

Цитата:
У "простых советских людей" в СССР видеомагнитофонов не было.

Своих по большей части не было до начала девяностых, а вот практика взять попользоваться была достаточно распространена.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 01:00 04-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в СССР видеомагнитофонов не было.

Да. И секса не было. В СССР. (с)

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 01:57 04-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
в этом смысле Пётр 1 лучше и Сталина, и Ивана 4-го.  

Чем это Петр лучше Сталина?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:50 04-01-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
С некоторых пор для меня показатель мудрости правителя не успехи государства при его жизни, а то что происходило после его смерти. В этом смысле Пётр 1 лучше и Сталина, и Ивана 4-го.

 
"Бироновщина" будет подстать правлению "кукурузника".
Так что, достойных последователей ни у Сталина, ни у Петра I, ни у Ивана Грозного после смерти не нашлось.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:26 04-01-2011
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так что, достойных последователей ни у Сталина, ни у Петра I, ни у Ивана Грозного после смерти не нашлось.

Согласен. И это хорошо, два тирана-деспота подряд - это только корейцы могут выдержать.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 18:34 04-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
 только корейцы

Ну почему. Китайцы вон тоже терпят пока...

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 18:40 04-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
"Бироновщина" будет подстать правлению "кукурузника".  
Так что, достойных последователей ни у Сталина, ни у Петра I, ни у Ивана Грозного после смерти не нашлось.

и в этом не их вина

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:49 04-01-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber
 

Цитата:
два тирана-деспота подряд

 
Я бы сказал, что называть царя-самодержца (положившего начало абсолютной монархии на Руси) и императора-самодержца тиранами - это несколько наивно и глупо.
 
"Хозяин земли русской" - ответ российского императора Николая 2 на вопрос всероссийской переписи о роде занятий.  
Представь насколько этот титул соответствовал Петру I и Ивану Грозному.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:53 04-01-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Бироновщина" будет подстать правлению "кукурузника".  
Так что, достойных последователей ни у Сталина, ни у Петра I, ни у Ивана Грозного после смерти не нашлось.  

Так я об этом и говорю, несмотря на отсутствие равноценной фигуры, государство после Петра ещё долго успешно существовало и конкурировало на мировой арене.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:05 04-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
государство после Петра  

Это что такое ? Чем отличилось в период, скажем, с 1725-1755гг.?
Например,  что из себя представлял в этот период русский флот?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:16 04-01-2011
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
наивно и глупо

Употреблять эти слова в обращении к собеседнику.
 

Цитата:
"Хозяин земли русской" - ответ российского императора Николая 2 на вопрос всероссийской переписи о роде занятий.  

Ты наверное, знаешь, чем закончилось время Николая 2.
 

Цитата:
Представь насколько этот титул соответствовал Петру I и Ивану Грозному.  

Не представляю!

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 19:23 04-01-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru