Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Развал Союза был поддержан подавляющем большинством граждан. Тому свидетельствую соответствующие референдумы Вранье. Союз развалили, как-раз вопреки мнению народа высказанного на всесоюзном референдуме. Цитата: то что Ельцина россияне дважды выбирали президентом. Второй раз народ выбрал Зюганова, но голоса посчитали в пользу Ельцина.   ЗЫ. Но ты на меня не отвлекайся, я просто мимо проходил, времени на дискуссии все еще нету. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:22 08-04-2011 | Исправлено: Kaylang, 19:23 08-04-2011

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Смотрим п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ:     1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:   ...4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего; Сомневаюсь, что Вас устроит отказ в возбуждении уголовного дела по нереабилитирующему основанию. Такое основание влечёт право потерпевших на возмещение им вреда наследниками умершего(погибшего) подозреваемого(обвиняемого). Соответственно, для реабилитации Джугашвили целесообразнее продолжить уголовное судопроизводство. Кроме того, смерть Джугашвили не освобождает от необходимости выявления соучастников деяний.   PS. Исправляю неточность в моём тезисе. Назначить наказание нельзя, а дать правовую оценку деятельности в ходе судебного разбирательствапроизводства вполне возможно.   Добавлено: Yarius Цитата: Это уже психиатрия, не ко мне в общем. С удовлетворением констатирую наличие у Вас ума и здравого смысла, а также мою способность выдавать на грани интуиции и бреда правильные предсказания. Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:33 08-04-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Сомневаюсь, что Вас устроит отказ в возбуждении уголовного дела по нереабилитирующему основанию.     Вы хотя бы ст. 46 УПК РФ посмотрите - кто является подозреваемым:   1. Подозреваемым является лицо: 1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса; 2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса; 3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса; (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ) 4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса. (п. 4 введен Федеральным законом от 06.06.2007 N 90-ФЗ)   Какой из этих пунктов позволяет рассматривать Сталина хотя бы в качестве подозреваемого?   Цитата: Такое основание влечёт право потерпевших на возмещение им вреда наследниками умершего(погибшего) подозреваемого(обвиняемого).   Да вы что?! Прямо таки и влечет? Вы что-нибудь слышали о том, что ответственность без вины наступает только в случаях, предусмотренных законом.   Наследники отвечают по долгам наследодателя только, если кредиторы предъявят свои претензии в течении 6 месяцев со дня смерти должника.   Цитата: Соответственно, для реабилитации Джугашвили целесообразнее продолжить уголовное судопроизводство. Кроме того, смерть Джугашвили не освобождает от необходимости выявления соучастников деяний.   Открою страшную тайну - для реабилитации Сталина вообще не нужно ни чего делать, т.к. он в ней не нуждается ибо судим не был и уже не будет.   А в деле отлова живых соучастников желаю всяческих успехов.   Спор о праве, конечно, интересный. Но несколько бессмысленный. Я уже почти 20 лет, как судебный юрист и 15 лет преподаю право в одном из ведущих ВУЗов России.     ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:51 08-04-2011 | Исправлено: VdV, 22:54 08-04-2011

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Открою страшную тайну - для реабилитации Сталина вообще не нужно ни чего делать, т.к. он в ней не нуждается ибо судим не был и уже не будет. Тогда уж и Гитлер за компанию Сталин был судим четырежды, 1902, 1908, 1912, 1913 Гитлер единожды, 1924 Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:33 08-04-2011

Strogg Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Selev Цитата: И вы может тоже удивитесь, но никто против даже не вякнет. Народ вообще ничего не решает- это просто толпа. Куда рулевой зарулит, туда и все остальные потянутся.   Не потянутся. И еще как вякнут. Толпа социальное явление. Оторви ее от привычных реалий и она озвереет. Это как в фильме "Окно в Париж", сцена со статуей Ленина - те кто воспринимают прошлое как единственно правильное время, мгновенно трезвеют, когда появляются хоть малейшие намеки на его возврат. VdV Цитата: Представь себе, что было бы, если бы важнейшие проекты при Сталине (тот же атомный проекты) реализовывались, как сейчас "инновации" и "модернизации" Лунтика.   Будет стимул, думаю, реализуют не хуже. Сколько "ляпов" и а-ля Фукусим было при создании атомной промышленности при том же Сталине, наверное мало кто знает - территория большая, секретность и все такое. Да никого это уже и не волнует наверное. Цитата: А ты время не перепутал?   "Ненависть, злость, апатия и т.д." - это скорее сейчас начинает накрывать Россию.   Каким бы не был жестоким сталинский режим, но он действительно давал возможность людям реализовать свои возможности. Прежде всего через реальный доступ к качественному бесплатному образованию. Сколько академиков, Нобелевских лауреатов, выдающихся ученых - выходцы из деревни, из "простых" семей.   А вот нынешняя "гуманная" власть давно уже взяла курс на отсечение "низших классов" от возможности получить образование.   Это тупик. Если я скажу что это верхушка айсберга (всегда и при любом режиме есть положительные моменты), то мы втянемся в спор по очередному кругу. А здесь этих кругов уже "нарезанно" немерянно. И кстати, да, я не против, на Ты Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 23:40 08-04-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Strogg Цитата: всегда и при любом режиме есть положительные моменты   Есть моменты, а есть устойчивые тенденции. Вот, например, при советской власти жена заведующего кафедрой в ВУЗе не могла работать на этой кафедре и была вынуждена устраиваться на другую. Сейчас - чета министров: Христенко (министр промышленности и торговли России) и Голикова (министр здравоохранения и соцразвития) - и это считается нормальным. "Элита" создает совершенно закрытый класс, обсиживающий государство, как мухи. Класс, формируемый прежде всего по родству, свойству, кумовству и т.п. Вот это тенденция. Никаких других проектов, кроме проектов собственного обогащения, они реализовать не способны. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:01 09-04-2011 | Исправлено: VdV, 00:02 09-04-2011

Strogg Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: "Элита" создает совершенно закрытый класс, обсиживающий государство, как мухи. Класс, формируемый прежде всего по родству, свойству, кумовству и т.п.   Вот это тенденция Ну если говорить о тенденции, то она в некотором роде глобальна. Практически во всех республиках бывшего Союза наблюдается нечто подобное, а также в Китае, Индии. Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 00:13 09-04-2011

Selev Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Strogg Цитата: Не потянутся. И еще как вякнут. Толпа социальное явление. Оторви ее от привычных реалий и она озвереет.     И чего смогли добиться озверевшие шахтёры долбившие касками мостовую в 91 году? И чего смогли добиться озверевшие военные которых гнали в чечню , как баранов на мясобойню в 96? У первых только каски были, но вторые то были вооружены. Что толку.   А ведь есть ещё и другая сторона -чеченцы.  Они тоже российские граждане, с такими же правами. Их дома окружили танками и разбомбили , чем не повод для того что бы озвереть? Да они и озверели... А кто не озвереет когда в его окно долбанут из танка? Что им это дало кроме того, что их начинают выкидывать из поездов?- Ничего. Народный гнев это тьфу и растереть. Нужно знать куда его напрвить, и всё. У гитлера были виноваты евреи и комиссары. У сталина капиталисты и враги народа. У нынешней власти кавказцы и оборотни в погонах. Ну и список может быть длинным и меняться по необходимости.   PS\ Яркий пример народного гнева был на Манежной площади в прошлом году. Кого там били - не припомните? Власть может быть или работников прокуратуры? ...Как бы не так. Били дворника узбека, и пацанёнка отмечавшего своё 14 летие. Их народ обвинил. А убедили бы их что врачи виноваты, так они пошли бы роддом громить.   Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 09:31 09-04-2011 | Исправлено: Selev, 09:44 09-04-2011

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Spectare   Цитата: Назначить наказание нельзя, а дать правовую оценку деятельности в ходе судебного разбирательства вполне возможно.   А по каким законам это разбирательство проводить? Нынешним или того времени?   А кому что нравится   Именно так здесь все судят. Плюс еще двойная мораль, откровенное вранье, лоббирование американо - масонских ... дальше сами продолжите интересов   Добавлено: VdV Цитата: Spectare   Цитата: Назначить наказание нельзя, а дать правовую оценку деятельности в ходе судебного разбирательства вполне возможно.     Смотрим п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ:   1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям: ...4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;     1 "есть один закон - закон нравственный" (с) 2 Ну еще божий суд. Недолго осталось. 21 декабря 12 года не за горами       Добавлено: Almaz Цитата: Тогда уж и Гитлер за компанию Сталин был судим четырежды, 1902, 1908, 1912, 1913 Гитлер единожды, 1924 речь идет совсем о других "преступлениях"   Добавлено: Strogg Цитата: те кто воспринимают прошлое как единственно правильное время, мгновенно трезвеют, когда появляются хоть малейшие намеки на его возврат.   как то не вполне вяжется с жизненными реалиями начала 90x   Добавлено: VdV Цитата: Сейчас - чета министров: Христенко (министр промышленности и торговли России) и Голикова (министр здравоохранения и соцразвития) - и это считается нормальным.     явно не самый удачный пример - они не находятся в подчинении один другому. Но смысл понятен   Добавлено: VdV Цитата: По УК того времени, естественно.   Далеко не так естественно. Судили по одному УК, реабилитируют по новому.   Добавлено: Selev Цитата: Они тоже российские граждане, с такими же правами .   Уверен?     Добавлено: Цитата: Их дома окружили танками и разбомбили , чем не повод для того что бы озвереть? Да они и озверели...   вы порядок событий не путаете?   Добавлено: Цитата: У гитлера были виноваты евреи и комиссары. не только у Гитлера   Добавлено: aleksiom Цитата: да вообще бессмысленный. вряд ли Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:32 10-04-2011

Selev Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору crackcrack Цитата: Они тоже российские граждане, с такими же правами .   Цитата: Уверен?   А в чём сомнение? В 1921 году декретом ВЦИК РСФСР была создана Горская АССР со столицей во Владикавказе, делящаяся на шесть административных округов, одним из которых был Чеченский национальный округ. До 1921 го не существовало ни какой Чечни. Русскими поселениями на Кавказе были городки вольных казаков, в том числе и Грозный (название русской крепости).Вплоть до конца XVIII века казаки возделывали там свои виноградники. В 1735-м и  в 1765-м чеченцам, принявшим подданство России, было разрешено сменить место проживания, и переселиться из горных районов в Терско-Сунженское междуречье. Чеченцы проживают на территории России, в административном округе который был создан Россией, имеют паспорта России и права граждан России. Какие тут могут быть вопросы? Цитата: Цитата: Их дома окружили танками и разбомбили , чем не повод для того что бы озвереть? Да они и озверели...   вы порядок событий не путаете? Очень трудно доказывать, что белое - это белое. Особенно когда у человека закрыты глаза. Я порядок не путаю. Или вы возьмётесь утверждать что чеченская "армия" состоящая в основном  из пастухов численностью в 3000 человек, ввела танки в Москву? "По мнению некоторых генералов, инициатива новогоднего штурма принадлежала людям из ближайшего окружения министра обороны,  возжелавших приурочить взятие города ко дню рождения Грачёва (1 января). Операция действительно готовилась наспех, без реальной оценки сил и средств противника - это факт." И я учитывая повадки наших генералов, в такой расклад очень даже поверю.   Пытаясь оправдаться задним числом, Квашнин и Грачёв приводили совершенно немыслимые цифры количества боевиков в Грозном . В отрядах наёмников из Афганистана, Сирии (!), Ливана (!), КНК. Эти цифры потом пересказывали Трошев, Куликов, СМИ и тд. Повторялись "страшные" названия - "абхазский" полк, "абхазский" и "мусульманский" батальоны, "батальон смертников", женский батальон "чёрных вдов", "полк спецназа", спецназ "Борз", "чёрные шакалы", "белые колготки" и тд и тп. Всё это потом повторялось на разные лады СМИ, последующими перепечатками и пересказами, и становилось "прошедшей реальностью". В отличии от выдумок людей руководивших нашими войсками, реальная численность всех боевиков в Грозном на 31.12.1994 г. не превышала цифру в 3,5 тысячи человек. Количество наёмников из-за рубежа не превышало 60 человек, ещё столько же добровольцев прибыло из соседних северокавказских республик. Хорошо оснащены и вооружены были только немногочисленные отряды "официальной армии" - не более 1,5 тысячи человек. Большинство боевиков-ополченцев были вооружены плохо, автоматы имели не все, было ограниченно количество боеприпасов, до четверти ополченцев (около 500 человек) были вооружены только ружьями и ручными гранатами. Боевики-ополченцы приобретали все вооружения за свой счёт, чем и объясняется их недостаток.   Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 09:14 10-04-2011 | Исправлено: Selev, 09:16 10-04-2011

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: с т.з. буржуазного права его деятельность, конечно, "преступная" По пролетарскому праву консультируйтесь у VdV Цитата: Я уже почти 20 лет, как судебный юрист и 15 лет преподаю право в одном из ведущих ВУЗов России.   Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:45 10-04-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Selev Цитата: Я согласен , и  двумя руками ЗА! - если ты дашь гарантию, что за взятки будут расстреливать уже сегодня, и что любого чиновника прикупившего новую тачку спросят откуда у него на этот Лексус бабки- при его то окладе, и что за выстрел в сторону русского солдата в горном ауле,  этот аул нахрен сожгут огнемётами. Я срадостью отдам ВСЁ, ибо после реформ чубайсов, терять особо нечего, как и подавляющему большинству этой Богом забытой страны. Какие нах гарантии? Ты отдай, а там уж как выйдет.   Добавлено: Kaylang Цитата: Вранье. Союз развалили, как-раз вопреки мнению народа высказанного на всесоюзном референдуме. Ну референдум, даже, не во всех республиках проводился.   Цитата: Цитата:то что Ельцина россияне дважды выбирали президентом.       Второй раз народ выбрал Зюганова, но голоса посчитали в пользу Ельцина.   А первый раз не считается, не?     PS   Если ты не веришь как считали во второй раз на выборах Ельцина, то почему ты веришь правдивости подсчета на "Всесоюзном референдуме о сохранении СССР"?   Вопрос риторический. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:28 10-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 22:37 10-04-2011

Selev Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ты отдай, а там уж как выйдет. Деятели работавшие по принципу - "Как выйдет" при Сталине долго не жили.   Сказки не сочиняй.  Подобные деятели как раз и охаивают его больше остальных. Им есть чего бояться. Сажай любого, и каждый второй даже никто вопроса не задаст- "За что?". Все они и так знают - За дело. Это и есть основная аудитория горлопанящая  про Сталина "изверга". Они мастера только по трибуне ботинком стучать и осуждать,   осуждать, осуждать. Запросто могут начать сеять кукурузу за полярным кругом, а дальше - "Как выйдет". Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 05:24 11-04-2011 | Исправлено: Selev, 05:43 11-04-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Selev Цитата: Деятели работавшие по принципу - "Как выйдет" при Сталине долго не жили. Ну и? Жить то от этого крестьянам лучше стало? Трудодни, отсутствие паспортов, самые маленькие пенсии и то уже после смерти Сталина. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:39 11-04-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование