Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov   Если рассматривать индустриализацию, как процесс социально-экономического перехода от аграрного типа общества к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике. То Великая французская революция (буржуазная революция) - это вполне себе такой этап в переходе страны к буржуазному, капиталистическому, индустриальному обществу.   В СССР все эти этапы были спрессованы в очень короткий исторический период. Поэтому искать полные аналогии с другими странами совершенно бессмысленно, в них эти процессы занимали 150-200 лет.   Кстати, возвращаясь к индустриализации Британской империи, не следует забывать о ее жемчужине - Британской Индии. Во имя обеспечения промышленной революции в метрополии индусов морили миллионами. И продолжалось это до середины 20 века. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:27 12-04-2011 | Исправлено: VdV, 22:42 12-04-2011

Strogg Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Внимание, вопрос! 80-е годы здесь при чем? Я думал он весь период имеет ввиду. Что было при Сталине мне невдомек. А тех из родни, кто мог бы это подтвердить уже нет. Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 22:43 12-04-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Нет. Речь идет о другом. Для того чтобы построить промышленность, Сталину пришлось ограбить крестьян. Ограбление крестьян сопровождалось колоссальными жертвами. Но зато, на вырученные деньги,  Сталин  строил заводы, электростанции, дороги и т.д., благодаря чему страна стала индустриальной.   Утверждается, что по этому пути проходила индустриализация во всех крупных странах.   Добавлено: aleksiom Цитата: У немецкой индустриализации была специфика, способствовавшая в дальнейшем особой агрессивности немецкого капитализма, развязавшего 2 мировых войны. Что к чему привело - не интересанто. Интересно чего стоила индустриализация, в той же Германии, ее гражданам. Чтоб сравнить это дело с СССР. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:45 12-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 22:47 12-04-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Strogg Цитата: Что было при Сталине мне невдомек. А тех из родни, кто мог бы это подтвердить уже нет.   Тем не менее, факт достаточно известный.   Даже нашедший отражение в песне Высоцкого "Баллада о детстве":   Было время и были подвалы, Было дело и цены снижали. И текли, куда надо, каналы И в конце, куда надо, впадали. Дети бывших старшин да майоров До бедовых широт поднялись, Потому, что из всех коридоров Им казалось сподручнее вниз. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:47 12-04-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Было дело и цены снижали. Многие продукты питания были не доступны гражданам из-за их дороговизны. Даже после снижение цены на них. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:50 12-04-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Многие продукты питания были не доступны гражданам из-за их дороговизны. Даже после снижение цены на них.   И что? Многие продукты питания сейчас не доступны гражданам из-за их дороговизны.   Однако цены не то что даже не снижаются, а вполне себе растут.   Значит тогда стремились сделать продукты доступными, а сейчас на это забили. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:53 12-04-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору megaceros Цитата:  я упомянул пресловутые "пять племён", которые были "особые" индейцы. Им были гарантированы несколькими президентами и конгрессами права, их интересы не должны были ущемлять.   Цитата: В результате более 100 000 индейцев переселились на запад, главным образом на так называемую Индейскую Территорию в современном штате Оклахома[2]. За восемь лет пребывания президентства Джексона было выкуплено 100 миллионов акров (40 миллионов га) земли на сумму около 68 миллионов долларов[3].   http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР   В переселениях народов амерам до Сталина ой как далеко....   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:55 12-04-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Утверждается, что по этому пути проходила индустриализация во всех крупных странах.   Пути было три - ограбить собственных сельских жителей, ограбить колонии или ограбить и сельских жителей, и колонии. Вот собственно этими путями (с поправками на местную специфику) всё и проходило.     Цитата: В переселениях народов амерам до Сталина ой как далеко....     Однако статейка Геноцид индейцев в Википедии тоже сочно выглядит. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:57 12-04-2011 | Исправлено: VdV, 23:03 12-04-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Однако статейка Геноцид индейцев в Википедии тоже сочно выглядит. aleksiom Цитата: А граждане других стран не в счет? Они не люди, аха.   Они люди, конечно. Но быть в роли "геноцидиных индейцев" в СВОЕЙ стране и в СВОЕМ государстве, крайне странно, согласитесь.   Добавлено: Страннее только кричать СЛАВА, тем кто тебя геноцидил. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:45 12-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 23:46 12-04-2011

Strogg Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Многие продукты питания сейчас не доступны гражданам из-за их дороговизны.   Однако цены не то что даже не снижаются, а вполне себе растут.     Значит тогда стремились сделать продукты доступными, а сейчас на это забили. Так сейчас же рыночная экономика, никто особенно этим и не заморачивается, хотя при среднем достатка можно жить вполне себе ничего. А тогда ведь вроде была уравниловка? Хотя для меня это, конечно, сказки. Достаток был только определенной части населения, а к примеру средний класс не мог себе позволить то, что может сейчас. Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 00:43 13-04-2011

daimonp Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Однако статейка Геноцид индейцев в Википедии тоже сочно выглядит   Рекомендую http://indeec.net/   Цитата: Не зря говорят, мелкая буржуазия - социальная опора нацизма.   К слову «национализм» следует обязательно добавлять — «буржуазный» потому, что другого просто не бывает. Люди, занятые в сфере материального производства, по своей природе, то есть в силу того, что являются прямыми участниками объективного процесса многоотраслевого продуктообмена общества, к национализму не склонны. Но все паразиты и бездельники, а также работники сферы интеллектуального производства (так называемая “элита” или интеллигенция ) — наилучший материал для выращивания национализма и нацизма.     Цитата: Так сейчас же рыночная экономика, никто особенно этим и не заморачивается, хотя при среднем достатка можно жить вполне себе ничего. А тогда ведь вроде была уравниловка? Хотя для меня это, конечно, сказки. Достаток был только определенной части населения, а к примеру средний класс не мог себе позволить то, что может сейчас   Только вот почему-то при рынке на среднюю зарплату в городе выжить практически невозможно. У меня зарплата 3000 грн. и то, что у меня в селе тёща и я пашу там целый цикл - выживаем нормально. В смысле не покупаю ни мяса, никартошки и прочей хрени. Потому как разходы на питание семьи в городе на 4 челов примерно 2000 грн в месяц. Ежё квартплата, МЖК. При СССР МЖК стоил копейки. Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:11 13-04-2011

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Кстати, вот если взять тебя да еще, к примеру, shwepera и выкинуть, значица, вас за борт, как котят, посреди моря-океана за сотни миль от суши, без спецсредств и т.п., то какова будет "оценка жертв"?   Ну спасибо, добрый человек По крайней мере, думаю что у меня с Самоваровым хватит ума помогать друг другу продержаться на плаву, так что может жертвы оценивать и не придется. А вот если то же самое проделать с тобой и каким-нибудь другим любителем Иосифа Виссарионовича, то почти наверняка вы разойдетесь во мнениях по поводу генеральной линии партии, и одному из вас, как британскому или троцкистскому пособнику, придется отправиться на корм акулам чуть раньше, при активной помощи другого. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:16 13-04-2011

daimonp Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ну, большевики никогда и не утверждали, что будут выражать интересы абстрактного "русского народа", поскольку в понятие народ входит, например, и понятие "русский буржуй", а защита интересов этой категории граждан не предусматривается.   Большевизм - проводимая государственным режимом (независимо от его формы) политика, выражающая стратегические интересы подавляющего большинства людей - быть свободными от паразитизма на их труде и жизни паразитов-единоличников и корпораций паразитов. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.   Цитата: А вот если то же самое проделать с тобой и каким-нибудь другим любителем Иосифа Виссарионовича, то почти наверняка вы разойдетесь во мнениях по поводу генеральной линии партии, и одному из вас, как британскому или троцкистскому пособнику, придется отправиться на корм акулам чуть раньше, при активной помощи другого.   Мир это не борьба противоположностей, а сосуществование разнокачественностей. В таком случае придётся забыть про разногласия и выживать в тандеме. Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:21 13-04-2011

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору daimonp Цитата: В таком случае придётся забыть про разногласия и выживать в тандеме.   Если привык во всем винить и искать врагов, то будешь это делать в любой ситуации. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:46 13-04-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Ну, большевики никогда и не утверждали, что будут выражать интересы абстрактного "русского народа", поскольку в понятие народ входит, например, и понятие "русский буржуй", а защита интересов этой категории граждан не предусматривается. Я не пойму, ты их, большевиков, так оправдываешь или клеймишь? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:54 13-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 12:54 13-04-2011

daimonp Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Если привык во всем винить и искать врагов, то будешь это делать в любой ситуации.   Не поверю, что в критичной ситуации, по типу кораблекрушения, человек не оступится от заблуждений типа вражды. Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 15:09 13-04-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование