Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По факту это сделали именно большевики.

Таки да. Только давайте вспомним, что когда большевики пришли к власти, на их стороне было очень небольшое количество народа, при этом в многомиллионной РИ не нашлось других людей желающих и могущих взять власть и навести в стране порядок.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:02 16-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
не нашлось других людей желающих и могущих взять власть и навести в стране порядок.

России фатально не повезло.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:05 16-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
России фатально не повезло.

России фатально не везло последнюю тысячу лет (во всяком случае по вашей логике), однако же не так сильно как... той же Африке, например.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:22 16-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Сорри, дела в реале. Совсем нет времени. Продолжим, как-нить в следующий раз.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:43 16-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Сорри, дела в реале. Совсем нет времени. Продолжим, как-нить в следующий раз.

Всегда буду рад
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
России фатально не везло последнюю тысячу лет (во всяком случае по вашей логике), однако же не так сильно как... той же Африке, например.

Чет нас уже понесло в другу сторону. Ладно, и я делами в реале наконец займусь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:46 16-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Цитата:
Что то вы совсем плохо ориентируетесь во времени и пространстве. Первая водородная бомба в СССР была взорвана 12 августа 1953 года, а Сталин умер 5 марта 1953 года. А Берию арестовали (или убили, по некоторым версиям) 26 июня 1953 года.
Поводырь найдется.
Цитата:
А уже в августе 1953 года на башне Семипалатинского полигона была успешно испытана первая советская водородная бомба. Подтвердились расчёты, полный триумф. А.Д. Сахаров за несколько месяцев становится доктором физико-математических наук, академиком, лауреатом Сталинской премии, Героем Социалистического Труда, провозглашается, несмотря на молодость лет, „отцом“ водородной бомбы…


Цитата:
Сразу не понравилась
Кто вам запрещает привести другую трактовку?
Цитата:
на обиженных воду возят
На ком не следует возить воду, или Немного о культуре речи Кстати, сердитым да гневливым противопоказано иметь дело с хрупкими вещами.
Как вы думаете, имела ли место обида на эксплуататоров и прочих врагов народа?
Цитата:
границы страны раздвинули до 1/6 части суши
Спорное наблюдение. Раздвинули в сравнении с границами какого периода?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Лицемерие - это их работа, их инструмент. Как для лесоруба топор. Такая знаете ли особенность профессии.
Узнаёте? Сталин - вполне видный политический деятель.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:54 16-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Спорное наблюдение. Раздвинули в сравнении с границами какого периода?

 
Территория Российской империи к концу XIX века — 21,8 млн км²  
 
Насколько мне известно с тех пор РИ не расширялась, а только уменьшалась. Поправьте если ошибаюсь.
 
Общая площадь территории Советского Союза по состоянию на август 1991 года составляла 22,4 млн км².
 
Что-то, где-то, примерно вот так вот.
 
Добавлено:

Цитата:
Узнаёте? Сталин - вполне видный политический деятель.

Правильно, не хуже прочих.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:32 16-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поправьте если ошибаюсь

http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%BA+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%83+XIX+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%E2%80%94+22%2C4+%D0%BC%D0%BB%D0%BD+%D0%BA%D0%BC&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=
 
Забавно?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:08 16-03-2011 | Исправлено: Spectare, 22:53 16-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Забавно?

Забавно. Попытался разобраться, почему такие расхождения в цифрах. Кжется одни источники приводят размер территории с морями (22,4), а другие без морей (21,8). Если с морями, то территория РИ до первой мировой и СССР до 1991 получаются равными. Но в сравнении с 1917 годом - годом развала РИ всё равно прирастили.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 09:49 17-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но в сравнении с 1917 годом - годом развала РИ всё равно прирастили.
Спорное наблюдение.

Цитата:
прирастили

 
Мы расширили свои пределы "от" "до"...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:23 17-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Спорное наблюдение.

 
И что именно спорно?
 

Цитата:
Территория Российской империи к концу XIX века — 21,8 млн км² (то есть 1/6 часть суши) — она занимала второе место в мире, после Британской империи. Следует отметить, что в данной статье не учитывается площадь территории Российской империи с учётом площади Аляски, которая входила в её состав с 1744 по 1867 годы. Третье по размеру из когда-либо существовавших государств.

 
http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=188
 

Цитата:
С 1945 площадь СССР составляла 22 402,2 тыс. кв. км, включая Белое море (90 тыс. кв. км) и Азовское море (37,3 тыс. кв. км). В результате распада Российской империи в период Первой мировой и Гражданской войн 1914–1920 были утрачены Финляндия, центральная Польша, западные области Украины и Белоруссии, Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, южная часть Армении и Урянхайский край (в 1921 ставший номинально независимой Тувинской Народной Республикой). На момент своего основания в 1922 СССР имел площадь 21 683 тыс. кв. км. В 1926 Советский Союз присоединил архипелаг Земля Франца-Иосифа в Северном Ледовитом океане. В результате Второй мировой войны были присоединены следующие территории: западные области Украины и Белоруссии (от Польши) в 1939; Карельский перешеек (от Финляндии), Литва, Латвия, Эстония, а также Бессарабия с Северной Буковиной (от Румынии) в 1940; район Печенга, или Петсамо (с 1940 в Финляндии), и Тува (как Тувинская АССР) в 1944; северная половина Восточной Пруссии (от Германии), южный Сахалин и Курильские о-ва (с 1905 в Японии) в 1945.

 
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/SOYUZ_SOVETSKIH_SOTSIALISTICHESKIH_RESPUBLIK_SSSR.html

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:26 17-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вы че, успешность гос-ва меряете его территорией?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:49 17-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 
Не. Да ты чё?!
Тут совсем о другом. Так что ни чё, все нормально.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:02 17-03-2011 | Исправлено: VdV, 16:02 17-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Цитата:
И что именно спорно?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#7
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#8
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#9
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#10
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#11

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:02 17-03-2011 | Исправлено: Spectare, 16:08 17-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Ответы с майл.ру смущают?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:04 17-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Что вы... С БСЭ.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:11 17-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Не. Да ты чё?!  
Тут совсем о другом. Так что ни чё, все нормально.


Чёлкунчик.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:13 17-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Что вы... С БСЭ

 
Рубакин Н. А. Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы (Опыт статистической характеристики сословно-классового населения русского государства) СПб., 1912
 
На 23 странице пишет, что Российская империя занимает 19.099.886,9 кв. верст.
Если принять за версту 1 066,7 метров, получается 20 373 849,3 кв. км.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:39 17-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Если принять за версту 1 066,7 метров, получается 20 373 849,3 кв. км.
Умножать надо на 1.138, т.к определяем площадь, т.е. вёрсты квадратные. Но не в этом проблема.
Цитата:
19.099.886,9 кв. верст
В вики говорится о 19.155.587,7 кв.вестах со ссылкой на источники:
Стрельбицкий И. А. Исчисление поверхности Российской империи в общем её составе в царствование императора Александра III и смежных с Россией азиатских государств. СПб., 1889;
Юбилейный сборник Центрального Статистического Комитета МВД. СПб., 1913;
Статистический ежегодник России. 1914 г. Издание ЦСК МВД. Пг., 1915. Отдел I. С.1—25. Приводится по изданию: Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., 1995.  
В кв.км те самые 21,8 млн.  
Но почему в БСЭ - 22,4? Вот и верь после этого советской власти... Если наврали в БСЭ про РИ, то почему бы не наврать и про площадь СССР.
 
В "Стрельбицкий И. А. Исчисление поверхности ..." не рассматриваются кавказские губернии и области.
 
В статежегоднике - 19.155.587 ("Стрельбицкий И. А. Исчисление поверхности ..." + какой-то "Кавказский календарь")

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:47 17-03-2011 | Исправлено: Spectare, 18:08 17-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Совет по правам человека при президенте РФ разработал программу Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении, согласно которой тело Ленина могут вынести из мавзолея, а чиновникам, публично отрицающим преступления сталинизма - запретить находиться на госслужбе.
.....
Напомним, в 2009 году президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о создании Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. При этом он неоднократно заявлял о недопустимости оправдания сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости.
 
http://korrespondent.net/russia/1202036-v-kremle-razrabotali-programmu-po-destalinizacii-rossii

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:28 31-03-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru