Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna

Цитата:
Троцкисты (т.е. одержимые идеей) создали ЧК-ГПУ-НКВД, Гулаги и колхозы с продразвёрсткой, создали весь карательный механизм. Просто чудо, как Сталину удалось играя по созданным не им правилам, засунуть троцкистов в ими же созданную мясорубку.
 

 Согласен.

Цитата:
Иудо-христианство и марксизм - две стороны одной иудейской рабовладельческой доктрины, изложенной в Библии (или Торе) в книге пророка Исайи и Второзаконии:  

 Не стоит Библию объединять с Торой, также не стоит воинствующих ортодоксов приравнивать к целому народу.
Maxim_um

Цитата:
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модераторуsonna, я, находясь в здравом уме и тв. памяти (singsing и иже с ним, просьба не беспокоится), не могу понять, в чём заключается ИХ конечная цель?
Ради чего всё это дерьмо, творимое ими на протяжении всей истории человечества?
Может дело именно в процессе? Т.е. ДОЛЖНО быть зло (в их обличии), чтобы было добро и было развитие, проистекающее от их (добра со злом) перманентной борьбы?
 

 Я уже давал тебе ссылку Хотя и спорную по многим параметрам.
XPEHOMETP
 Идею творчества оценил Есть маленький нюанс... У Маркса творчеством не пахнет, а Ульянов со Сталиным были прагматиками до мозга костей. И если первый так ничего и не создал, а только все разрушил, то второй страну поднял и войну с ним выиграли тяжелейшую. Мао был не так уж и неправ, просто у Руси хозяина после Сталина не осталось - деградация пошла да воровство (застой).
 
 
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Дурацкая "перестроечная" легенда.  

 Древняя байка на уровне бабулек у подъезда Это прикольно характеризует не Бехтерева, а тех кто эту чушь несет

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:41 14-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Не стоит Библию объединять с Торой, также не стоит воинствующих ортодоксов приравнивать к целому народу.

Это почему же, послушаем главного товарища-каббалиста М.Лайтмана:

Цитата:
То есть у нас есть четыре вида языка для описания высшего мира:
— Язык Торы, повествовательный, исторический.
— Язык сказаний (остальные книги иудейского Танаха — Ветхого Завета).
— Язык законов (Талмуд).
— Язык каббалы».

Такого признания в тождественности смыслов всех главных иудейских книг не вытянешь, наверное, ни из одного иудея даже под пыткой. Мы же, отталкиваясь от этого твёрдого утверждения главного каббалиста; можем смело сделать вывод о том, что Тора и Танах-Ветхий Завет-Библия - это разные языки для выражения одного и того же.
 
Послушаем того же Лайтмана по поводу народа (или по-латински нации) с.249...

Цитата:
Три с половиной тысячи лет тому назад в Персии Древней жил такой бедуин один, которого звали Аврам. Не Авраам, а Аврам его звали, потом его назвали Авраам. У него возник вот этот вопрос о смысле жизни. И вот он начал постигать этот смысл жизни, так написано (в писании), я вам не рассказываю сказку, так написано. Он начал постигать
смысл жизни и начал раскрывать творца. Об этом написано в Торе, что он раскрыл
творца, и творец ему начал говорить, что у тебя есть цель в жизни: ты должен с того
места, где находишься подняться до другого места, которое называется Земля Израиля
(в духовном мире мы потом нарисуем, где это находится) и передай это своё знание
другим народам и в итоге всему человечеству. Это описывается уже в книге «Зоар».
Авраам написал об этом книгу, называемую «Сефер Ецира» и изложил там эту
теорию. Не теорию... для него, это была практика. И потом он начал обучать. Го#
ворилось, что он всё время привлекал к себе ещё, ещё и ещё учеников. Переехал с
одного места на другое место, неважно что и как… и в итоге вот эта группа, она как
бы и стала еврейским народом. То есть, если вы возьмёте наши все данные генетиче
ские, то мы ничем от древних персов не отличаемся. И наука это доказала, мы такой же
абсолютно идентичный им народ. То есть, те же самые люди. Мы не нация — это точно говорил товарищ Сталин или кто там? Что евреи это не нация. Нет такого понятия, и в духовном у нас нету. У нас нету корня. Есть 70 народов мира, есть 70
корней, из которых чётко в нашем мире есть 70 народов. Сейчас они перемешались, мы
их не знаем, неважно, каббала всё это раскрывает, это интересная вещь но это уже от
носится к каббалистической там географии, истории… А у евреев нету такого корня.
Это был народ, который где-то там в древней Персии, и один из них, из этих бе
дуинов, потому что он нашёл связь с творцом, с высшей силой, с высшим светом,
он от них отделился, и из него его потоки… там родился один сын, второй, третий
и так далее. Вот из них и стала группа отдельная, которая называлась «иуди» от
слова «ихуд» — связь с творцом2.

 
XPEHOMETP

Цитата:
и Сталин - творческий марксист

Сталин - большевик и коммунист. С марксизмом он размежевался в "Экономических проблемах..." в 1952г.

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 15:06 14-12-2010 | Исправлено: sonna, 15:21 14-12-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna

Цитата:
Это почему же, послушаем главного товарища-каббалиста М.Лайтмана:  

 Блин! И снова - не совмещай Хабад с целым народом. Не стоит отождествлять славящих иуду с принявшими Христа.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:30 14-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Не стоит Библию объединять с Торой, также не стоит воинствующих ортодоксов приравнивать к целому народу


Цитата:
Блин! И снова - не совмещай Хабад с целым народом. Не стоит отождествлять славящих иуду с принявшими Христа.

Евреи - не народ. И тем более не целый. А иудеи - не обязательно евреи. Иудеи - не славят иуду. Происхождение слова "иуди" и "ихуд" см. мой пост выше. Кого славят иудеи и христиане - см. некий Ветхий Завет и прочую Библию.
 

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 15:46 14-12-2010 | Исправлено: sonna, 15:49 14-12-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Древняя байка на уровне бабулек у подъезда

источники всегда сомнителны  , но думать всеже стоит (c)  

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 16:31 14-12-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
sonna  
Цитата:
Троцкисты (т.е. одержимые идеей)


Цитата:
Согласен.  

Все одержимые идеей - троцкисты?
Верующие тоже?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Просто чудо, как Сталину удалось играя по созданным не им правилам, засунуть троцкистов в ими же созданную мясорубку.

никакого чуда не было. Троцкисты, и не только, попытались повернуть революцию в своих интересах, совершив, как бы "попытку предательства", захвата власти ради власти.
В любой системе, и при любом нормальном правительстве и государстве, исход был одинаковым. Другое дело, что, что могла получиться, как у Ельцына. Не оказалось нужной личности вовремя, а также предательство в т.ч. силовых структур, Альфы и аналогичные, которые отказались выполнить приказ, нарушив присягу государству и его народу.
 
Добавлено:

Цитата:
создали ЧК-ГПУ-НКВД, Гулаги и колхозы с продразвёрсткой, создали весь карательный механизм.

не только троцкисты создавали. И вы уж - мухи отдельно, котлеты - отдельно. Все покидали - колхозы, ЧК, продразверстку и т.п.
Были альтернативные варианты?

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 16:34 14-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Все одержимые идеей - троцкисты?  
Верующие тоже?

А верующие - одержимые идеей? Интересная мысль. Получается, верующие не принадлежат себе, а только идее? Вы верующих с сатанистами не путаете случаем?
 

Цитата:
никакого чуда не было. Троцкисты, и не только, попытались повернуть революцию в своих интересах, совершив, как бы "попытку предательства", захвата власти ради власти. В любой системе, и при любом нормальном правительстве и государстве, исход был одинаковым. Другое дело, что, что могла получиться, как у Ельцына. Не оказалось нужной личности вовремя, а также предательство в т.ч. силовых структур, Альфы и аналогичные, которые отказались выполнить приказ, нарушив присягу государству и его народу.

Ерунда. Троцкистам (очень многие - масоны, тот же Троцкий) передали власть товарищи из Временного правительства (почти все масоны). Собственно, второй, октябрьской, революции как таковой не было. Был цирк для толпы, типа ГКЧП в 1991г.
 

Цитата:
не только троцкисты создавали. И вы уж - мухи отдельно, котлеты - отдельно. Все покидали - колхозы, ЧК, продразверстку и т.п.  
Были альтернативные варианты?

Не только троцкисты создавали. Но только троцкисты организовывали. Альтернатива или выбор есть всегда.

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 16:51 14-12-2010 | Исправлено: sonna, 16:52 14-12-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Ради чего всё это ..., творимое ими на протяжении всей истории человечества?  
Может дело именно в процессе? Т.е. ДОЛЖНО быть зло (в их обличии), чтобы было добро и было развитие, проистекающее от их (добра со злом) перманентной борьбы?  

жизнь - это борьба, процесс.
Как только всего желаемого достигните, как минимум, скучно будет жить.
Это как в анекдоте:
"Доктор, если я брошу пить, курить и заниматься сексом я проживу долго?
- Да. А для чего7"
 
 
Добавлено:
sonna

Цитата:
Получается, верующие не принадлежат себе, а только идее? Вы верующих с сатанистами не путаете случаем?  

вопрос только в знаке. Думаю так смысл понятен.
 
Добавлено:
для примера - Крестовые походы. Чем не сатанизм.

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 16:51 14-12-2010 | Исправлено: crackcrack, 16:53 14-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
жизнь - это борьба, процесс.

Жизнь - процесс. Вселенная - взаимовложенные процессы. При чём тут какая-то борьба? У одного уже было, что жизнь - сплошная майн кампф.

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 16:56 14-12-2010 | Исправлено: sonna, 16:57 14-12-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Был цирк для толпы, типа ГКЧП в 1991г.  

ГКЧП, как минимум, не закончился передачей власти.
А потом, вы в вашей цепочке умазаключений потеряли, например, Ленина, который Троцкистом не был, и того же Сталина, который был при власти с 1917.
Ну и народ не только в массовках участвовал.
 
Добавлено:
а чего же в 1905, к примеру, не передали?! По Вам и тогда получится революции не было.
 
Добавлено:
А борьба при том, что за все в этой жизни приходится бороться.

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 16:56 14-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ГКЧП, как минимум, не закончился передачей власти.  
А потом, вы в вашей цепочке умазаключений потеряли, например, Ленина, который Троцкистом не был, и того же Сталина, который был при власти с 1917.  
Ну и народ не только в массовках участвовал.

Роль Сталина мы тут и обсуждаем, см. выше. Участников много - сценарий один. Народ массово мочил попов и крушил церкви. Одних чк-истов не хватило бы.

Цитата:
а чего же в 1905, к примеру, не передали?! По Вам и тогда получится революции не было.

Это вы у меня спрашиваете? Может, ещё не пришло тогда время. Так можно гадать очень долго: почему, да зачем. Я не участвовал в тех событиях и с огранизаторами знаком не был

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 16:59 14-12-2010 | Исправлено: sonna, 17:02 14-12-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
У Маркса творчеством не пахнет,

можно поподробнее.
Как бы это, почему теория то называется марксистской?
 
Добавлено:

Цитата:
Роль Сталина мы тут и обсуждаем, см. выше.

Без комментариев. Я бы ни за что ну не догадался ;0
Цитата:
Участников много - сценарий один.

сценариев - ну почти - по числу участников. И не факт, что мог победить (не победить) данный конкретный.
Как бы Апрельские тезисы ни о чем не говорят? А может история (факт) предателства Каменева и Зиновьева (то же Троцкистов? масонов?), и позже того же Троцкого ((не)заключение мирного договора с Германией).
Как то все у вас однобоко получается. То и дело куда то пропадают основные участники, да и народ тоже.
 
 
Добавлено:
масоны = евреи = троцкисты?!  
а как же грузин Сталин, или он тоже еврей, масон, троцкист? Или он тоже мочил масонов в сортире а че ж он тогда изначально к ним примазался? Иуда?
 
Добавлено:
Пытаюсь читать между строк, потому что в строках Т А К О Е ...  
 
Добавлено:
дилетантство или ВСЕМИРНЫЙ РАЗУМ
 
Добавлено:

Цитата:
деградация пошла да воровство (застой).  

ая - яй
Как же тогда назвать современную Криминальную революцию (контрреволюцию) = застой?
 
Добавлено:

Цитата:
Древняя байка на уровне бабулек у подъезда  Это прикольно характеризует не Бехтерева, а тех кто эту чушь несет

хрен редьки ...
 
Добавлено:
sonna

Цитата:
Такого признания в тождественности смыслов всех главных иудейских книг не вытянешь, наверное, ни из одного иудея даже под пыткой.

только почему то древние иудеи об этом ничего не знали.
Это как у Горбачева -
-то он, признается, что изначально строил, возжелал капитализма,
-то, сожалеет, что надо было сократить военные расходы, чтобы не получилось, то, что получилось;
Не стыковочки- с ...
 
Вы то сами, что правда во все это верите?
Да он все это придумал задним умом.
 
А результат - да, может и такой. Это тоже большой и спорный вопрос. ОТРАЖЕНИЯ
 
Добавлено:
И вообще известный факт - если бы Ельцына не исключили из Партии (не ячейки - типа ЕР), мы бы жили в другой стране. Очень жаль, что личные обиды способны еще и не на такое
 
Добавлено:
sonna

Цитата:
Это вы у меня спрашиваете? Может, ещё не пришло тогда время.

масоны не созрели?

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:00 14-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
сценариев - ну почти - по числу участников. И не факт, что мог победить (не победить) данный конкретный.  
Как бы Апрельские тезисы ни о чем не говорят? А может история (факт) предателства Каменева и Зиновьева (то же Троцкистов? масонов?), и позже того же Троцкого ((не)заключение мирного договора с Германией).
 
Какие тезисы? Тезисами делается революция? Очнитесь: революция делается мощным финансированием подрывного элемента в течение долгих лет. Выйдите на улицу и своими тезисами, хоть апрельскими, хоть майскими сделайте революцию, тогда поймёте.
Поподробнее: кто кого предал и какое это имеет отношение к дискуссии. А заключение мирного договора с Германией - не предательство?
 

Цитата:
Как то все у вас однобоко получается. То и дело куда то пропадают основные участники, да и народ тоже.

Зато у вас как-то разнобоко. Если мы сейчас о Второй мировой войне заговорим, так что же - нужно все миллионы участников пофамильно вспомнить?
 

Цитата:
масоны = евреи = троцкисты?!

Детский сад какой-то... Не все троцкисты - это масоны или евреи.
     

Цитата:
а как же грузин Сталин, или он тоже еврей, масон, троцкист? Или он тоже мочил масонов в сортире  а че ж он тогда изначально к ним примазался? Иуд

Сталин - большевик и коммунист. crackcrack, ознакомьтесь с дискуссией выше.  
 
 
 

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 17:22 14-12-2010 | Исправлено: sonna, 17:25 14-12-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna

Цитата:
Какие тезисы? Тезисами делается революция? Очнитесь: революция делается мощным финансированием в течение долгих лет подрывного элемента.  

маленькая такая поправочка. До этого о революции никто и не думал
 
Это "декабристы разбудили Герцена". А мы давно не спим ;0  
 
Добавлено:

Цитата:
Не все троцкисты - это масоны или евреи.  

ну наконец то. А то уж мне показалось

Цитата:
ознакомьтесь с дискуссией выше.  

ознакомился.
Все это вытекает лдогически из ваших слов
 
Добавлено:

Цитата:
революция делается мощным финансированием подрывного элемента в течение долгих лет. Выйдите на улицу и своими тезисами, хоть апрельскими, хоть майскими сделайте революцию, тогда поймёте.  

Вы говорите, прямо, как специалист

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:35 14-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Вы говорите, прямо, как специалист

А я и есть сценарист Не только фильмов...

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 17:44 14-12-2010 | Исправлено: sonna, 17:46 14-12-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
singsing

Цитата:
но думать всеже стоит  

 Каким местом к этой фразе ты себя приклеил? Думающих троллей пока не встречал...
 
crackcrack

Цитата:
Все одержимые идеей - троцкисты?
Верующие тоже?  

 Почитай все высказывание, я согласен именно с сутью, а не формулировкой про троцкисты-идея.  
crackcrack

Цитата:
mmt
 
Цитата:
Ради чего всё это ..., творимое ими на протяжении всей истории человечества?  
Может дело именно в процессе? Т.е. ДОЛЖНО быть зло (в их обличии), чтобы было добро и было развитие, проистекающее от их (добра со злом) перманентной борьбы?  
 

 Не помню, чтобы это писал...
 

Цитата:
Как то все у вас однобоко получается. То и дело куда то пропадают основные участники, да и народ тоже.  

 Однобоко получается все и нескладно, но при условии, что смотришь не видя конечной цели. если цель тебе нарисовали (хоть и спорно), то увиденное приобретает смысл.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:46 14-12-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna

Цитата:
Поподробнее: кто кого предал и какое это имеет отношение к дискуссии. А заключение мирного договора с Германией - не предательство?

С конца:

Цитата:
sonna  
 
Цитата:
Троцкисты (т.е. одержимые идеей) создали ЧК-ГПУ-НКВД, Гулаги и колхозы с продразвёрсткой, создали весь карательный механизм. Просто чудо, как Сталину удалось играя по созданным не им правилам, засунуть троцкистов в ими же созданную мясорубку.  

Все началось (дискуссия) с выше приведенной вашей фразы, и логически является продолжением.  
 
Известные психологические приемы ухода от дискуссии, 2 прием - переход на личности, уже практически начался "очнитесь", "детский сад", дальше надо цитировать?
 
К теме О Сталине имеет отношение все, ну или почти все.
sonna

Цитата:
и прочую Библию.  

 
Как бы я не настолько ортодоксален, но в указанных словах чувствую намек на оскорбления.
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Сталин - большевик и коммунист.

кто бы сомневался

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:46 14-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как бы я не настолько ортодоксален, но в указанных словах чувствую намек на оскорбления.

Значит вы Библию не читали... Это не переход на личности, а просто констатация факта. Прочтите мой пост на 33 стр. с выдержками из Книги пророка Исайи и Второзакония. Или откройте свою Библию по указанным в посте ссылкам и сами убедитесь. И сообщите ваше отношение к прочитанному. Потом опишете ваши чувства про намёк на оскорбление. Всё это может выглядеть немягко, но просыпаться ведь когда-то же нужно? Не я эту мерзость писал и придумывал. Не я её по церквям и сектантским схронам проповедую. Я всего-лишь обращаю внимание.  
 

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 17:55 14-12-2010 | Исправлено: sonna, 17:57 14-12-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna

Цитата:
Роль Сталина мы тут и обсуждаем, см. выше. Участников много - сценарий один. Народ массово мочил попов и крушил церкви.
и про революции в вашей трактовке
 
Это я к тому, что сценариев было много.
 

Цитата:
А может история (факт) предателства Каменева и Зиновьева (то же Троцкистов? масонов?), и позже того же Троцкого ((не)заключение мирного договора с Германией).

 

Цитата:
Поподробнее: кто кого предал ... А заключение мирного договора с Германией - не предательство?

Каменев и Зиновьев выдали сроки восстания большевиков, подставив революцию под угрозу.
Троцкий - "окопная война" вам ни о чем не говорит?
Как можно вести (продолжать войну), если победить (выстоять) нельзя? Последствия незаключения, а кроме того тн "демагогической позиции Троцкого - войну не ведем, а мир - не заключаем - в тч заняты были новые значительные территории, и его все -таки пришлось заключать на гораздо более не выгодных условиях.
 
 
 

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:56 14-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Каменев и Зиновьев выдали сроки восстания большевиков, подставив революцию под угрозу.  
Троцкий - "окопная война" вам ни о чем не говорит?  
Как можно вести (продолжать войну), если победить (выстоять) нельзя? Последствия незаключения, а кроме того тн "демагогической позиции Троцкого - войну не ведем, а мир - не заключаем - в тч заняты были новые значительные территории, и его все -таки пришлось заключать на гораздо более не выгодных условиях.

Получившим власть нужно было её удержать. У получивших власть были хозяева - те, которые их долго финансировали. Одни слушали своих хозяев, другие стремились их кинуть. Отсюда их мотивы и поступки. Разборки в этой клоаке, кто из мерзавцев мерзопакостнее мне не особо интересны.  

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 18:02 14-12-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru