Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Цитата:
Ну так во главу угла то и было поставлено выживание страны советов

А смысл? 30 лет собачьей жизни 1920-1950. И в результате бесславно сгнить в 1990-ых
 

Цитата:
Польша существует благодаря тому же Сталину. Именно он создал ее в тех границах


Он поделил ее напополам с Гитлером
А современную Польшу создали в 1945 в Ялте

Цитата:
Самым главным для союзников тогда оставалось устройство послевоенного порядка в Европе, исключающего повторения трагедии мировой войны. Тот, кто возьмет на себя труд ознакомиться с итоговым коммюнике конференции Большой тройки, без труда обратит внимание на его «американский почерк». Советская делегация не внесла в текст ни единой поправки. Тогдашний госсекретарь США Эдвард Стеттиниус после войны констатировал: «В целом Ялтинские соглашения явились дипломатическим триумфом Соединенных Шатов и Англии».  

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:52 24-02-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Цитата:
А смысл? 30 лет собачьей жизни 1920-1950
Вы это спросите у узников Бухенвальда и т.п.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 22:35 24-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Вы это спросите у узников Бухенвальда

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бухенвальд_(концентрационный_лагерь)

Цитата:
В общей сложности через лагерь прошли около четверти миллиона узников из всех европейских стран. Число жертв составляет около 56 000 человек
56/250=22%

Цитата:
В период 1945—1950 гг. лагерь использовался НКВД, первоначально получив название «Специальный лагерь № 2»[1], а в 1948 году был интегрирован в систему ГУЛАГа[2][3] Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 годах через лагерь прошло 28 тыс. 455 заключённых, из них 7 тыс. 113 умерли. [4]
7113/28455=25%
 
Добавлено:
Пардон
Цитата:
Из 238 380 заключенных, прошедших через Бухенвальд со дня его основания, 56 549 умерли или были убиты.
56549/238380=24%

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:50 24-02-2010
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В июле/августе лагерь переходит в подчинение советского военного командования и НКВД. Здесь создается так называемый «Спецлагерь № 2», который проработал до 1950 года. Сначала лагерь служил для интернирования нацистских военных преступников, а позднее в него стали поступать заключенные по политическим мотивам (предатели с руками по локоть в крови, которых даже америкосы не сочли возможным крышевать и сдали в руки правосудия).

Итого:
вариант 1 - то что было в действительности - только в бухенвальде погибло 56 тыс. НЕВИНОВНЫХ (вероятнее всего) людей и умерли 7 тыс. преступников (ах какая жалость - до суда не дожили).
вариант 2 - гипотетический - Кровавый Тирантм не помешал немцам проводить политику демократизации отсталых народов, число жертв как бы постепенно приблизилось к девятизначным числам (для верующих, что немцы были сильно озабочены востановлением православных храмов требуется специальное лечение, поэтому до вмешательства принудительной психиатрии они могут продолжать лить слезы над "невинно убиенными" нацисткими военными преступниками).
Проценты можешь посчитаь сам.
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
А смысл? 30 лет собачьей жизни 1920-1950. И в результате бесславно сгнить в 1990-ых

ты подробнее не растолкуешь, а то как-то логики не наблюдается (в данном контексте использование "женской" логики мне представляется неуместным).

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 00:33 25-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
в бухенвальде погибло 56 тыс. НЕВИНОВНЫХ (вероятнее всего) людей и умерли 7 тыс. преступников
Насчет "по локоть в крови" - твои фантазии, с тем же успехом "заключенные по политическим мотивам" - это петухи, которые пионера в жопу клюнули
 

Цитата:
Цитата:А смысл? 30 лет собачьей жизни 1920-1950. И в результате бесславно сгнить в 1990-ых
 
ты подробнее не растолкуешь, а то как-то логики не наблюдается (в данном контексте использование "женской" логики мне представляется неуместным)
Дураком прикидываться - это у сталинистов фишка такая?
Тебе про собачью жизнь моих дедов-бабок рассказать?
Впрочем, нет особого желания, не в коня корм
 
Добавлено:
Неспроста мои деды колхозов чурались
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колхоз

Цитата:
До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[4]

 
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1147485
Цитата:
Согласно действующему законодательству, выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п.
первый заместитель председателя Совмина СССР Полянский, 1967

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:57 25-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Кровавый Тирантм не помешал немцам проводить политику демократизации отсталых народов,

Кста, может не совсем в тему. Интересно просто.  
Каково соотношение погибших от нацистов наших граждан (граждан СССР) и других народов.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:07 25-02-2010
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Насчет "по локоть в крови" - твои фантазии

Для особо одаренных выделил жирным - нацистских военных преступников - так что, прежде чем считать проценты, сделай умственной усилие, вычти из 7 тыс. этих самых "нацистких", а потом уж сожалей о слезинке пидо "заключенных по политическим мотивам". Измена родине - это "по политиским мотивам" или как?
 

Цитата:
Дураком прикидываться - это у сталинистов фишка такая?

ага, а альтернативно одаренные установили причинно следственные связи между 20-50 и пересвойкой 90-х. Большой талант надо иметь, однако. Полет своей фантазии озвучить не удосужишься?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 01:19 25-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Для особо одаренных
Цитата:
для интернирования нацистских военных преступников, а позднее в него стали поступать заключенные по политическим мотивам

 

Цитата:
Измена родине - это "по политиским мотивам" или как?

С какого ляда? Просто за деньги
 

Цитата:
альтернативно одаренные установили причинно следственные связи между 20-50 и пересвойкой 90-х

Сам связи отслеживай, у тебя это лучше получается
СССР накрылся на ровном месте медным тазом, факт
Все советские подвиги - коту под хвост
Задним числом руку приложили масоны, евреи, велосипедисты и зеленые человечки

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:35 25-02-2010
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
С какого ляда? Просто за деньги

Ага, чиста конкретные поцаны "просто за деньги" убивали советских людей, а Кровавый Тирантм их в тюрьму, вместо что бы Героями России объявить.

Цитата:
Сам связи отслеживай, у тебя это лучше получается

ага

Цитата:
СССР накрылся на ровном месте медным тазом, факт

Про ровное место - это твои фантазии. СССР выдержал величайшие испытания и выстоял. А вот предательство его убило (с чем весьма успешно боролься Сталин - весьма эффективно отстреливая тварей). На основании библейской байки про Каина можно сделать выводы, об ущербности Авеля?

Цитата:
Все советские подвиги - коту под хвост

А подвиги - они и есть подвиги - то что потомки просрали все достижения и завоевания страны - это проблема потомков.

Цитата:
Задним числом руку приложили масоны, евреи, велосипедисты и зеленые человечки

Про велосипедистов и зеленых человечков поподробнее, пожалуйста.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 01:58 25-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
предательство его убило (с чем весьма успешно боролься Сталин - весьма эффективно отстреливая тварей)
Ну тогда СССР умер уже в 1953, потом было сплошное предательство

Цитата:
это проблема потомков
Это проблема людей живших в то самое время
Ради чего все это было

Цитата:
Про велосипедистов и зеленых человечков поподробнее, пожалуйста
Убедил, вычеркиваем из списка
Извини, если задел лично

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:12 25-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Неспроста мои деды колхозов чурались  

Там нельзя было батраков нанимать?  

Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колхоз  
 
Цитата:До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя.  

А это к чему?

Цитата:
СССР накрылся на ровном месте  

Нравится мне эта "ся" - накрылся, развалился. Сами собой только сорняки на огороде растут и дождик идет.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:13 25-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
это петухи, которые пионера в жопу клюнули  

Пионера который воевал с немцами? Или петухов в Бухенвальд из Союза везли? Типа ближе места не было.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:29 25-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Или петухов в Бухенвальд из Союза везли?

Это была шутка, шпионов хватало
Среди граждан СССР всегда было очень много шпионов
 
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Мазохин_О.Б._Статистика_репрессивной_деятельности_органов_безопасности_СССР_1937
 
1937
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу:     93 890
из них в пользу
Японии     18 341  
Польши     45 302  
Латвии     7371
Эстонии     1206  
Румынии     4031  
Греции     1291
 
1938
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК     171 149  
в пользу:  
Польши     56 663  
Японии     34 565  
Германии     27 432  
Латвии     11 490  
Финляндии     5804  
Ирана     5859  
Англии     5459  
Эстонии     5401  
Румынии     3789  
Китая     2178  
Греции     2171
 
1950
Шпионаж (ст.ст.58 п.п.1 «а», «б», 6, 193 п.24 УК)     3685  
в пользу:  
США     1224  
Англии     746  
Турции     75  
Ирана     26  
Афганистана     26  
Японии     221  
Франции     195  
Италии     5  
Финляндии     25  
Югославии     11  
Германии     818  
Бывшей Польши     162  
Бывшей Латвии     25  
Бывшей Эстонии     16  
В 1950 у них похоже совсем крыша поехала
 
Интересная рубрика "По характеру преступлений: Разные антисоветские высказывания"
1948    4689
1949    5707
1950    5134
1951    3974
1952    1454
1953    1672
 
Тут всякой политической мрази на несколько бухенвальдов хватит
 
Добавлено:
Да, кстати, это maljuk сказал, что в Бухенвальде в 1945-1950 заслуженно дохли пидо заключенные по политическим мотивам, у которых руки по локоть в крови, а про клюнувших в жопу пионеров это я так недачно пошутил

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:59 25-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Меня устраивают те цифры, которые есть.

Угу, а которые не устраивают, тех не видите

Цитата:
800 авто на всю страну. Охренеть, плять, какая автомобильная промышленность.  

А может сравним, за какое время другие страны прошли путь от 800 авто, до 150 тысяч?
CheRt

Цитата:
По территории и населению это та же Польша или название идентично лишь?  

Это Польша. Стран с неизменными границами и населением я не знаю.
Looking

Цитата:
Польша существует благодаря тому же Сталину.

Он наверное там национальным героем должен быть

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:33 25-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper,

Цитата:
Это Польша. Стран с неизменными границами и населением я не знаю.

С той же точки зрения.
Это Россия. Бывшая Русью, Российской Империей, СССР. Все это форма.
Хоть и слабая сейчас.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:12 25-02-2010 | Исправлено: CheRt, 12:14 25-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Угу, а которые не устраивают, тех не видите  

какие именно?

Цитата:
 может сравним, за какое время другие страны прошли путь от 800 авто, до 150 тысяч?  

Давайте.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:16 25-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Это была шутка, шпионов хватало

Так я тоже шутил. Но ты не понял, моей шутки.
Попробуй перестать думать о шпионах и сосредоточиться на географическом местонахождении Бухенвальда.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:00 25-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Это Россия. Бывшая Русью, Российской Империей, СССР. Все это форма.  

СССР не Россия, а Россия не СССР
 
aleksiom
1901
"Oldsmobile" строит 425 экземпляров модели "Curved Dash", ставшие первыми автомобилями с газовым двигателем, поставленными в массовое производство.
1910
Автомобильное производство в Соединенных Штатах достигает 181 000 экземпляров в год.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:03 25-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Автомобильное производство в Соединенных Штатах достигает 181 000 экземпляров в год.

А сколько всего автомобилей было выпущено в США в 1901-м году?
А сколько автомобилей было выпущено в России в 1910-м году?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:06 25-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
какие именно?  

Да любые, не вписывающиеся в идею чудесной эффективности управления Сталина.
Kaylang

Цитата:
А сколько всего автомобилей было выпущено в США в 1901-м году?  

Насколько я знаю, в 1901 году, кроме Олдсмобиль, там никто автомобили всерьез не производил. Или есть другая информация?

Цитата:
А сколько автомобилей было выпущено в России в 1910-м году?

А при чем тут это?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:22 25-02-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru