Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Просто у нас неправильное отношение к этому периоду нашей истории. Вот французы гордятся своей революцией и во всём мире она считается... ну, скажем определённой вехой в истории, изменившей мир. Подтолкнувшей его к построению обществ без королей, царей и т. д. А ведь кровушки там пролилось - мама не горюй. И кончилось императором Наполеоном. Точнее даже не кончилось... А мы сумели построить общество без императора, которое продержалось более 70 лет, выиграло тяжелейшую войну против почти всей Европы, но почему то этого стыдимся.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:01 31-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А ведь кровушки там пролилось - мама не горюй[...]
А мы сумели построить общество без императора, которое продержалось более 70 лет, выиграло тяжелейшую войну против почти всей Европы, но почему то этого стыдимся.

Ну мы по кровушке французов обошли как стоячих, хотя дело, конечно не в этом.
Ни о каком стыде речь не идет. Преступный сталинский режим или нет - вот в чем вопрос.
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:13 31-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Преступный сталинский режим или нет - вот в чем вопрос.  

И вопрос этот требует глубокого исторического анализа, а не заявлений политиков.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:16 31-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
И вопрос этот требует глубокого исторического анализа, а не заявлений политиков.

Куда ж глубже. С середины 80-х шла многоуровневая дискуссия - историков, политиков, простых людей. Изучены множество фактов. Результатом этой дискуссии и стали сегодняшние заявления политиков.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:20 31-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вообще забавно, мы с вами почти одновременно реанимировали очень сходные темы. Я вот думаю ещё одну тему во флейме открыть. Что-то типа: а не пора ли бывшим республикам СССР начинать объединяться снова. Сейчас и начну.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:22 31-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Что-то типа: а не пора ли бывшим республикам СССР начинать объединяться снова. Сейчас и начну.

А цель объединения? Чтоб олигархи эффективнее выкачивали бабки?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:26 31-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А цель объединения? Чтоб олигархи эффективнее выкачивали бабки?

В новую тему, а эту оставим "Сталину", спорам о нём.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:31 31-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С середины 80-х шла многоуровневая дискуссия  

С середины 80-х шла планомерная реставрация капитализма в СССР, которая сопровождалась в т.ч. антисталинской пропагандой, результатом этого и стали сегодняшние заявления буржуазных политиков.  
Тявкая на Сталина, они тявкают на СССР. Всего лишь.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:40 31-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Тявкая на Сталина, они тявкают на СССР. Всего лишь.

Т.е. Хрущев "тявкая" на Стална тоже тявкал на СССР и реставрировал(?!) капитализм?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:43 31-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Хрущев не был буржуазным политиком. У него были свои причины.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:48 31-03-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
С середины 80-х шла многоуровневая дискуссия - историков, политиков, простых людей. Изучены множество фактов. Результатом этой дискуссии и стали сегодняшние заявления политиков.

Про середину восьмидесятых - это не надо, там просто Мишка Горбатый разрешил публиковать разные старые мифы. Вроде зловредного убийства Кирова Сталиным. Хотя, на самом деле, Киров был верным цепным псом Сталина, и его устранение было на руку одним только оппозиционерам вроде Зиновьева. Но, "по последним данным разведки", частушка про то, как "Сталин Кирова убил в коридорчике", несправедлива не только по отношению к Сталину, но и к коридорчику. Ибо пресловутый Николаев пристрелил Кирова ровно в тот момент, когда тот лежал на его жене, Эмме Драуле. Типа, Отелла рассвирепела... И не более того. А уже дальше пошел сюр: устранение охранника Кирова, который из деликатности, понятно, в этот момент не присутствовал, но мог сболтнуть лишнего. И про Мироныча, и про организацию его охраны. В которой, по понятным причинам, приходилось делать некие "окна". В одно из которых и влез поганец Николаев, с револьвером в руке.  
 
И вообще, судить о советской эпохе по воспоминаниям поганца Хруща - это еще хуже, чем судить по официальной советской версии. Официальная версия хотя бы защищает идею, а гаденыш Хрущ - только свою задницу.
 
"Заявления политиков" - это во все времена дерьмо, постороенное на принципе "а дайте мне бабла, за это и вот за это". За "голодомор", к примеру. Или за расстрел Советами в Катыни польских офицеров, хотя у всех у них в черепах - немецкие пули. Цена им - меньше, чем заявлениям бабок, сидящим у подъезда и судачащих о каждом проходящем. Те, хотя бы, судачат за бесплатно и бабла не требуют.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:51 31-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Хрущев не был буржуазным политиком. У него были свои причины.

Пофиг причины и намерения - главное факты.

Цитата:
Товарищи! Обратимся к некоторым другим фактам. Советский Союз по праву считается образцом многонационального государства, ибо у нас на деле обеспечены равноправие и дружба всех народов, населяющих нашу великую Родину.
 
Тем более вопиющими являются действия, инициатором которых был Сталин и которые представляют собой грубое попрание основных ленинских принципов национальной политики Советского государства. Речь идет о массовом выселении со своих родных мест целых народов, в том числе всех коммунистов и комсомольцев без каких бы то ни было исключений. Причем такого рода выселение никак не диктовалось военными соображениями.
 
Так, уже в конце 1943 года, когда на фронтах Великой Отечественной войны определился прочный перелом в ходе войны в пользу Советского Союза, принято было и осуществлено решение о выселении с занимаемой территории всех карачаевцев. В этот же период, в конце декабря 1943 года, точно такая же участь постигла все население Калмыцкой автономной республики. В марте 1944 года выселены были со своих родных мест все чеченцы и ингуши, а Чечено-Ингушская автономная республика ликвидирована. В апреле 1944 года с территории Кабардино-Балкарской автономной республики выселены были в отдаленные места все балкарцы, а сама республика переименована в Кабардинскую автономную республику. Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил. (Смех, оживление в зале.)
 
В сознании не только марксиста-ленинца, но и всякого здравомыслящего человека не укладывается такое положение - как можно возлагать ответственность за враждебные действия отдельных лиц или групп на целые народы, включая женщин, детей, стариков, коммунистов и комсомольцев, и подвергать их массовым репрессиям, лишениям и страданиям.

Речь Хрущева на XX съезде партии
http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php
 
 
Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
"Заявления политиков" - это во все времена дерьмо, постороенное на принципе "а дайте мне бабла, за это и вот за это". За "голодомор", к примеру. Или за расстрел Советами в Катыни польских офицеров, хотя у всех у них в черепах - немецкие пули. Цена им - меньше, чем заявлениям бабок, сидящим у подъезда и судачащих о каждом проходящем. Те, хотя бы, судачат за бесплатно и бабла не требуют.

Чтож тогда делать с нацизмом и холокостом? Оправдать и отменить?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:52 31-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 12:53 31-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В сознании не только марксиста-ленинца, но и всякого здравомыслящего человека не укладывается  

У Хрущева много чего не укладывалось в голове.  
Назови какую-нибудь серьезную его статью или  работу по марксизму-ленинизму.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:05 31-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Назови какую-нибудь серьезную его статью или  работу по марксизму-ленинизму.

Ты этим хочешь оценить его коммунистические убеждения или здравомыслие?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:08 31-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Любой болтун может назвать себя коммунистом- Горбачев, Яковлев, Гайдар и пр.
Что с того?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:14 31-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты этим хочешь оценить его коммунистические убеждения или здравомыслие?

Так понимаю, что товарищ имеет в виду не обязательно хвалебную работу, но возможно критическую, корректирующую устаревшие представления об обществе. Ведь ничего подобного после себя сей персонаж не оставил.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:17 31-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Любой болтун может назвать себя коммунистом- Горбачев, Яковлев, Гайдар и пр.  
Что с того?

Я, только, не пойму, как твое сомнение в коммунистических убеждениях первого секретаря ЦК КПСС, опровергает факты им озвученные?
 
Добавлено:
aleksiom
Dimasteppefriend

Цитата:
Назови какую-нибудь серьезную его статью или  работу по марксизму-ленинизму.

Цитата:
Так понимаю, что товарищ имеет в виду не обязательно хвалебную работу, но возможно критическую, корректирующую устаревшие представления об обществе.

Хрущев Н.С. Собрание сочинений в 8 томах
http://www.booksgid.com/other/25843-khrushhev-n.s.-sobranie-sochinenijj-v-8.html
Читайте если Вам интересно.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:18 31-03-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Чтож тогда делать с нацизмом и холокостом? Оправдать и отменить?

 Нет конечно!!! Лучше вознести все это и совершенно забыть, вычеркнуть из истории, сколько русских было уничтожено.  Для евреев - холокост, украинцы себе голодомор придумали, прибалты ноют про аккупацию, одни русские, млять, ну совершенно не пострадали - везде в дерьме представляются.  А может всеже вспомнить кто на самом деле войну кровью оплатил?  
XPEHOMETP

Цитата:
"Заявления политиков" - это во все времена дерьмо, постороенное на принципе "а дайте мне бабла, за это и вот за это". За "голодомор", к примеру. Или за расстрел Советами в Катыни польских офицеров, хотя у всех у них в черепах - немецкие пули. Цена им - меньше, чем заявлениям бабок, сидящим у подъезда и судачащих о каждом проходящем. Те, хотя бы, судачат за бесплатно и бабла не требуют.

 В точку.  
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:22 31-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
В политике не бывает просто фактов, Самоварыч.
Всегда есть факт + его интерпретация  вследствие тех или иных интересов.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Хрущев Н.С. Собрание сочинений в 8 томах  

Я не про мемуары спрашивал.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:23 31-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Нет конечно!!! Лучше вознести все это и совершенно забыть, вычеркнуть из истории, сколько русских было уничтожено.  Для евреев - холокост, украинцы себе голодомор придумали, прибалты ноют про аккупацию, одни русские, млять, ну совершенно не пострадали - везде в дерьме представляются.  А может всеже вспомнить кто на самом деле войну кровью оплатил?

А при чем тут русские? Глаза открой - мы про преступления сталинского режима говорим, а не русских в этом обвиняем.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
В политике не бывает просто фактов, Самоварыч.  
Всегда есть факт + его интерпретация  вследствие тех или иных интересов.

Потому я и сказал выше - "Преступный сталинский режим или нет - вот в чем вопрос."
 
Вот для тебя, человек уничтоживший сотни тысяч невинных твоих соотечественников, это преступник или нет?
 

Цитата:
Я не про мемуары спрашивал.

 
 
"Это - собрание речей, статей и интервью"

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:26 31-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 13:27 31-03-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru