Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот еще по поводу "берите что дают" Наш снабженец явился в соответствующий главк Наркомтяжмаша. Ему сказали, что из наличного инструмента в соответствии с нашим требованием имеется инструмент только на 300 рублей, других размеров нет. Может быть, кое-что еще подберется в продолжение года, но ему советуют взять то, что есть на сумму заявки. Это, конечно, нас не устраивало, и потому, после соответствующего нажима сверху, нам отобрали инструмент уже в размере 60% нашей спецификации (на 3000 руб.). При этом снова предлагали взамен недостающих 40% добрать все что угодно из наличия и даже на большую сумму, чем сама заявка. Цитата: Статистика - вещь ненадежная. Но такое примерное вычисление очень правдоподобно. Положим, что Станкоинструмент выпускает на весь Советский Союз не меньше чем на 300 миллионов рублей инструмента, и если этим он удовлетворяет, как это случилось с нашей заявкой, только 60% спроса - нужными размерами, то на 100 миллионов рублей заводам приходится готовить недостающие инструменты кустарным путем. Если на это затрачивается в 10 раз больше работы, чем при изготовлении на специальных станках, то получится, что страна теряет ровно миллиард рублей. Этот убыток стране, конечно, нигде в графе "потерь" заводов и МТС не указывается. Но это одна из тех организационных причин, которая объясняет, почему наши заводы, несмотря на высокие показатели наших рабочих и стахановцев, дают на каждый станок продукции значительно меньше, чем в капиталистических странах. Ведь многие станки загружены изготовлением инструмента, не являющегося основной продукцией завода.   ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:32 18-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Наш снабженец явился в соответствующий главк Наркомтяжмаша Попробуйте поинтересоваться до какого года существовали Наркоматы. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 04:07 20-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Ну переформировали их в 46 в министерства, только что с этого? Что-то мне не верится что это волшебным образом изменило подход к работе.    Да, я забыл указать что за текст, это "22  отчета о кислороде" Капицы. Дело происходит в 39-41 годах, в самый разгар сталинской эффективности ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:23 20-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Ну переформировали их в 46 в министерства, только что с этого? Что-то мне не верится что это волшебным образом изменило подход к работе.   Не только переформировали, но и реорганизовали. Чудесным образом организацию работы это не меняет, конечно. Но посмотри кто тогда руководил страной. Университетов по подготовке государственных кадров не было. Учились на своих ошибках. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:07 20-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Ну так значит всё-таки были ошибки, неверные решения, на любых уровнях, и в немалых количествах? Или всё-таки Сталин в этом плане был безгрешен? ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:18 20-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Ну так значит всё-таки были ошибки, неверные решения, на любых уровнях, и в немалых количествах? Ошибки были. Никогда этого и не отрицал. Ошибки есть у всех и всегда. Никто не безгрешен в этом плане. Малые или немалые количества обсуждать не могу ибо не знаю всех решений и ошибок. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:31 20-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Малые или немалые количества обсуждать не могу ибо не знаю всех решений и ошибок. Ну, о количестве ИМХО дает представление масштаб проблем, та же описываемая проблема с инструментами, годами, а то и десятилетиями существовала по всей стране, а значит ошибок в этой области было много. Ну или одна но большая ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:57 20-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper В любой стране при любом строе куча различных проблем, которые тянутся годами. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:02 20-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: В любой стране при любом строе куча различных проблем, которые тянутся годами. Золотые слова. Когда их поймут те, кто призывает Сталина на нашу голову, ух заживем ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:44 20-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Когда их поймут те, кто призывает Сталина на нашу голову, ух заживем   Как раз таки, те кто призывает Сталин их понимают. А вот те кто Сталина проклинают этого не понимают. Их как ни послушаешь, так дерьмократы и либерасты всегда белые и пушистые. Вот только народ им неправильный попался. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:57 20-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Как раз таки, те кто призывает Сталин их понимают. Ой ли. Призывы-то как раз исходят с опорой на то, что нынешняя власть мол, делает неправильно то и это. Понимали бы что Сталин и его власть тоже вполне делали неправильные вещи, которые еще как отражались на жизни страны, может быть подумали бы. Цитата: Вот только народ им неправильный попался. Ну как же, это ведь при Сталине народ всё время делал не то что надо, не понимал что для его же блага надо отдавать зерно, приходилось воспитывать. А проклинать Сталина, примерно так же разумно, как и обожествлять. И то и другое гораздо проще, чем сосредоточиться на сегодняшних реалиях ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:16 20-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Призывы-то как раз исходят с опорой на то, что нынешняя власть мол, делает неправильно то и это. Призывать Сталина бесполезно, ибо не воскреснет. Скорее эти люди мечтают о порядке в стране. Цитата: Ну как же, это ведь при Сталине народ всё время делал не то что надо, не понимал что для его же блага надо отдавать зерно, приходилось воспитывать. Ошибка. Вспомним ВОВ. Если Сталин был такой кровожадный тиран, то почему же народ получив в руки оружие не устроил переворот? Почему после победы над Германией народ славил Сталина и Совесткий строй, а не рвался его свергать? Ведь оружия после войны в свободном хождении было валом. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:50 20-03-2010

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Почему после победы над Германией народ славил Сталина и Совесткий строй, а не рвался его свергать? Матка Боска Ченстоховска, Спутник Агитатора внутрь употреблял? Им в СССР задницу подтирали Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 21:59 20-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Когда упорядочишь свой мутный поток сознания, тогда я буду готов тебя выслушать. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:45 20-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Скорее эти люди мечтают о порядке в стране. А почему бы тогда не призывать к порядку в стране? Цитата: Почему после победы над Германией народ славил Сталина и Совесткий строй, а не рвался его свергать? Как ты себе это представляешь? Ну вот есть у меня пистолет, я беру его и иду свергать Путина, весело будет Никто никого не свергает без руководства, а уж что что, а руководство тогда пресекалось эффективно. Цитата: Если Сталин был такой кровожадный тиран Ну я не знаю насчет именно кровожадности, может он в обморок падал при виде крови, но вот был у нас Николай Кровавый; как думаешь, заслуженно он прозвище получил? ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:24 20-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: А почему бы тогда не призывать к порядку в стране?   А кого? Есть шанс, что что-нибудь изменится с нынешним правительством? Цитата: Как ты себе это представляешь? Ну вот есть у меня пистолет, я беру его и иду свергать Путина, весело будет Никто никого не свергает без руководства, а уж что что, а руководство тогда пресекалось эффективно Нет, ну дерьмократы только и талдычат, что народ ненавидел кровавого тирана и советы. А ненавистников организовать не так уж трудно. К тому же после войны по всей западной части страны были не только трофейные пистолеты, но и любое другое стрелковое и не только оружие. Армии можно было вооружать. Цитата: но вот был у нас Николай Кровавый; как думаешь, заслуженно он прозвище получил? Ну, так Николая и свергли. Причем не большевики, а буржуазия. И как раз совпало так, что и тогда у народа было оружие. Почему-то тогда смогли организовать вплоть до страшнейшей гражданской войны. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:49 21-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: А кого? Есть шанс, что что-нибудь изменится с нынешним правительством?   А к кому взывают о Сталине? Это банально, но для начала надо привести в порядок себя. Цитата: А ненавистников организовать не так уж трудно. К тому же после войны по всей западной части страны были не только трофейные пистолеты, но и любое другое стрелковое и не только оружие. Еще как трудно, особенно в условиях, когда власть больше всего боится именно бунта, и огромное количество средств пускает на выявление даже не существующих вожаков восстания, а тех, кто хотя бы в принципе может стать вожаками, или просто значимыми фигурами. Ну допустим у меня не пистолет, допустим у каждого в моей деревне есть танк, мы садимся и едем свергать Путина. Мне кажется это не менее смешно, чем я один с пистолетом Цитата: Почему-то тогда смогли организовать вплоть до страшнейшей гражданской войны.   То как делалась революция, это тема для отдельного разговора, ИМХО, там наверняка всё еще запутанней чем со сталинским правлением. Насчет прозвища всё-таки, заслужил он его по-твоему, или нет? ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:44 21-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: А к кому взывают о Сталине? Уже ответил выше. Взывания риторические. Хотят порядок в стране. Обуздание криминала и охлократии. Цитата: Еще как трудно, особенно в условиях, когда власть больше всего боится именно бунта, и огромное количество средств пускает на выявление даже не существующих вожаков восстания, а тех, кто хотя бы в принципе может стать вожаками, или просто значимыми фигурами. Дык, любая власть боится бунта. Тем не менее революций в истории было немало. Цитата: То как делалась революция, это тема для отдельного разговора Любая революция - это тема для отдельного разговора. Тем не менее в ВОВ народ таки предпочел защищать Родину и Сталина. И после ВОВ народ предпочел восстанавливать разрушенное хозяйство, а не свергать "ненавистную сталинскую власть". Опять же, когда умер Сталин, большинство советских людей плакали от горя. Вот такие вот странности были у советского народа. Цитата: Насчет прозвища всё-таки, заслужил он его по-твоему, или нет? Если не ошибаюсь получил он это прозвище после "кровавого воскресенья". Меня личность Николая II мало интересует, я ее не изучал специально. Если народ прозвал, видимо, заслужил. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:50 22-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Уже ответил выше. Взывания риторические. Хотят порядок в стране. Обуздание криминала и охлократии.   Цитата: Опять же, когда умер Сталин, большинство советских людей плакали от горя. Вот такие вот странности были у советского народа.   Ну так почему бы РИТОРИЧЕСКИ не взывать к наведению порядка и обузданию криминала? А то ведь желания иногда сбываются, так какой смысл желать не того чего хочешь? Особенно "всенародно". А то у нас "весь народ" в 2000 году уже радовался сильной руке, а уж как переживали когда самолет с этой рукой чуть не разбился... Небось рухнул бы, тоже горе было бы по всем каналам, а там и "народ" подтянулся бы. Массовая истерия легко нагнетается, когда все СМИ в твоих руках. Цитата: Тем не менее в ВОВ народ таки предпочел защищать Родину и Сталина. И после ВОВ народ предпочел восстанавливать разрушенное хозяйство, а не свергать "ненавистную сталинскую власть". Ну так в первую мировую народ тоже за царя батюшку воевал, что это доказывает? Цитата: Если народ прозвал, видимо, заслужил. А если не народ? Я просто хочу обратить внимание на то, что за всё время его правления, было казнено (то есть сознательно умерщвлено государством), несколько тысяч, или несколько десятков тысяч человек, точно не помню, но не более 30000. Кровавое воскресенье- по официальным данным (в том числе и советским) убито до 300 человек, где-то мелькает оценка в 4000, а на Ходынке- около 1500 убитых. За время правления Сталина, казненных не меньше 600 тысяч. Так может всё-таки где-то есть за что его звать кровавым? Я тоже Николаем не интересовался, просто как-то цифры попались на глаза и удивили.   Добавлено: Цитата: Опять же, когда умер Сталин, большинство советских людей плакали от горя. Вообще, разве это можно назвать нормальным? ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:05 22-03-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование