Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Правильно!  Цитата: Более демократического, в истинном смысле слова, более тесно связанного с трудящимися и эксплуатируемыми массами, государства на свете еще не бывало. Ленин Сказано 28 июня 1919 г.   Шел третий год гражданской войны и второй год военного коммунизма. Да, это настоящая демократия по комунятски. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:06 10-09-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Опять же, ты говоришь о государственной собственности. Т.е. государство делегирует полномочия. А в социализме должно быть наоборот - общество должно делегировать полномочия государству.    Во вывернул.   Цитата: Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (Общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.   Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.   Государство охраняет социалистическую собственность и создаёт условия для её преумножения.   Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.   Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.   В исключительной собственности государства находятся: земля, её недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства. Цитата: Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.   Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.   Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.   Все другие государственные органы подконтрольны и подотчётны Советам народных депутатов.  Мы опять на разных языках? практика, теория, человеческий фактор?       Цитата: В больших проектах социализма не получается. Он обязательно вырождается в тоталитаризм. Вот это с чего такая уверенность то? ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:19 10-09-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата:  Мы опять на разных языках? практика, теория, человеческий фактор? Я говорю, что ПО ФАКТУ социализма в СССР не было, ты же говоришь, что был, так как коммуняки таким словом свой режим называли.     Цитата: Вот это с чего такая уверенность то? По факту. Назови мне хоть парочку социалистических, не тоталитарных государств.   Я тебе с ходу могу перечислить пять, которые говорили что построили социализм, но по факту тоталитаризм. СССР, Третий Рейх, Италия, Китай, Куба, Корея   Добавлено: Больше получилось. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:33 10-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 15:33 10-09-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, - вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках. Ленин И при этом сам отправлял вооруженные продотряды грабить трудящихся села, а потом его последователи экспроприировали земли и несчадно эксплуатировали крестьян. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:37 10-09-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Во время гражданской войны продовольствие у крестьян изымалось обеими противоборствующими сторонами Хорошая отмазка, грабить народ, потому что его грабят другие. Но при этом кричать что самое демократическое, самое народное государство! Комуняки - одним словом.   Добавлено: aleksiom Цитата: Вранье, никто землю не экспроприировал. Она и так была национализирована в 17-м Декретом о земле. Учи историю:   Конфискация помещичьих земель и имений. Причём отмечалось, что «Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.» Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:48 10-09-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Про белых антисоветчики так не говорят. Красные говорили про белых, белые говорили про красных, но ты сам признал, что делали это (грабили народ) и белые и красные.   Цитата: да, и переданы в пользование крестьянам. У кого и что экспроприировали? И много у крестьян этих земель осталось на 37 год?   Смешной ты. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:09 10-09-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Я говорю, что ПО ФАКТУ социализма в СССР не было, ты же говоришь, что был, так как коммуняки таким словом свой режим называли.  Я же упоминал термин "утопия" в отношении социализма? Как впрочем и в отношении "демократии", как ее преподносят мечтатели. Я так же упоминал, что в большинстве своем решают все люди у руля, а не идеи, которыми кормят толпу.    По факту же я привел тебе выдержки.   Цитата: По факту. Назови мне хоть парочку социалистических, не тоталитарных государств.  Ты сначала определись с самим понятием "тоталитаризм" и что ты в него вкладываешь. Изначальное понятие было далеко от СССР и до сих пор много споров о возможности его применения к союзу. Я до сих пор сильно сомневаюсь, что союз можно причислить к тоталитарным, просто в одно время термин, касающийся Муссолини плавно натянули в агитационных целях и на СССР, "слегка" размазав границы.   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:54 10-09-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: А изначально предполагалось так -   Изначально предполагалось так Цитата: Вопрос о  земле,  во  всем  его объеме,  может быть разрешен только всенародным Учредительным собранием. И так Цитата: Земли   рядовых   крестьян   и   рядовых   казаков    не конфискуются А получилось как?   Добавлено: Цитата: Так и было к твоему 37-му году. Нет, не так.   Добавлено: mmt Цитата:  Я же упоминал термин "утопия" в отношении социализма? Если ты тоже считаешь что социализм в СССР не было, то о чем мы с тобой дискуссируем? Цитата: Ты сначала определись с самим понятием "тоталитаризм" и что ты в него вкладываешь. Цитата: Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:40 10-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 18:41 10-09-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Если ты тоже считаешь что социализм в СССР не было, то о чем мы с тобой дискуссируем?  Я считаю, что и демократии нет. Если ты с этим согласен, то можно закрыть вопрос обсуждения утопий.   Цитата: Цитата: Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.     и далее по твоей ссылке Цитата:  Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод,  О какой ликвидации прав и свобод в СССР шла речь на примере конституции?   Я же говорю, что это понятие видоизменили с единственной целью - включить любыми путями СССР.   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:14 10-09-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Если ты с этим согласен, то можно закрыть вопрос обсуждения утопий. Странная логика на самом деле. А если я не согласен, то ты будешь утверждать что социализм в СССР был, хотя перед этим назвал его утопией? Назло, что ли? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:28 10-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 19:29 10-09-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Странная логика на самом деле. А если я не согласен, то ты будешь утверждать что социализм в СССР был, хотя перед этим назвал его утопией? Назло, что ли?  Я тебе свое мнение озвучил - и то и другое утопия. Просто интересна твоя позиция по многим вопросам, особенно в части государства и его роли и функций в этом свете. По заявленному в конституции - социализм был. Тоталитаризма не было, было что-то иное.   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:33 10-09-2013

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: и далее по твоей ссылке  Цитата:  Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод,   Цитата: Де-юре граждане обладали широким спектром прав, в частности Конституция СССР 1936 года и Конституция СССР 1977 года всем гражданам предоставляли равные права: всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании; право на труд и отдых, материальное обеспечение в старости и болезни, свобода совести, слова, печати, собраний и митингов.   Провозглашались неприкосновенность личности и тайна переписки.   Де-факто многие из этих деклараций не соблюдались. Например, цензура в СССР носила тотальный и идеологический характер, а переписка подвергалась массовой перлюстрации.[5] В СССР сложилось тоталитарное государство[6]. Основные права и интересы граждан провозглашались лишь формально[6]. Было фактически сведено на нет действие законов[6]. http://ru.wikipedia.org/wiki/Права_человека_в_СССР   Добавлено: mmt Цитата: Я тебе свое мнение озвучил - и то и другое утопия. Цитата: По заявленному в конституции - социализм был. Я тебя перестал понимать.   Так был социализм или нет по факту. По твоему. Ответить можешь?   Цитата: Тоталитаризма не было, было что-то иное.     Что? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:39 10-09-2013

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование