Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Кулаки: деревенская буржуазия, богатые крестьяне, которые нанимали на работу обедневших односельчан.

Враньё и передёргивание.

Цитата:
Местные партийные организации получали разнарядку, сколько кулаков они должны найти, выгнать, сослать или даже расстрелять в особых случаях. Когда такая разнарядка появляется, даже если нет людей, которые подходят под определение кулака, их надо найти и местное чиновничество их всегда найдет.


Цитата:
Вооружаемся трудами Чаянова

Да, вам бы не помешало его почитать, только вам не понравится ведь.

Цитата:
вор и грабитель.

Речь об уничтожении сталиным крестьянства. При чём тут Чубайс?

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 19:55 07-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gancorleone

Цитата:
Да, вам бы не помешало его почитать, только вам не понравится ведь.

читал. Умный товарищ. Но от ошибок никто не застрахован.
gancorleone

Цитата:
Кулаки: деревенская буржуазия, богатые крестьяне, которые нанимали на работу обедневших односельчан.
 
Враньё и передёргивание.  
 

Вот в трудах Чаянова и найдешь часть ответов на вопрос.
Невозможно своим трудом достичь таких результатов.

Цитата:
вор и грабитель.
 
Речь об уничтожении сталиным крестьянства. При чём тут Чубайс?

тема о Сталине и при этом неаозможно не сравнивать с современностью.
 
При сталине были не только крестьяне
 
 
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Shweper  
 
Цитата:
Вот именно что нигде.
А у него много чего не написано. Например, что людям надо питаться.  

Надеюсь очевидно, что питаться легче там где тепло.
Кстати в Канаде население всего 25 млн.
 
Добавлено:
 aleksiom

Цитата:
тайландскому рабочему нужно платить больше чем чукче, потому что ему надо купить холодильник,
 
А он ее купит и сожрет, холодильник для этого не нужен.  

Не зря в тех краях с испокон века пользовались специями.

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 20:32 07-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Невозможно своим трудом достичь таких результатов.

Всем, кто в жизни не способен ничего добиться, так кажется. Это же просто классика.

Цитата:
неаозможно не сравнивать с современностью

Так вы Чубайса со сталиным сравниваете? Ну-ну.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 20:40 07-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gancorleone

Цитата:
crackcrack  
 
Цитата:
Невозможно своим трудом достичь таких результатов.
Всем, кто в жизни не способен ничего добиться, так кажется. Это же просто классика.  
 

Именно на этом основывалась критика Чаянова.
Ты не одинок, похоже он тоже так и не смог этого понять.
Ты же не будешь упрекать коммунистов, что они ничего не способны добиться?!

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 20:44 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А у него много чего не написано. Например, что людям надо питаться. Видимо, Паршев считает, что некоторые вещи люди понимают и так. Он же не знал, что есть некий Shweper, который будет приписывать ему свои выдумки.  

Не, это чудно конечно. Пишешь книжку о сравнении двух систем, при этом говоря об одной системе упоминаешь только ее недостатки, а говоря о другой- только ее достоинства. Остальное в уме, предполагая что все и так знают? Это самое настоящее передергивание, причем сознательное.

Цитата:
Откуда известно? Если не знаешь, а просто брякнул, уточни у своих хозяев-буржуев.  

Из школьного курса физики хотя бы.

Цитата:
А он ее купит и сожрет, холодильник для этого не нужен.  

Как ты рабочий класс братских стран не уважаешь

Цитата:
А причем тут США? Производства и оттуда бегут, в т.ч. и в Таиланд. Так что не вертись, как ужик на сковороде и отвечай -

Книжка называется "Почему Россия не Америка" А что, в Штатах тоже климат испортился? Ну и хорошо, если тебе так больше нравится, пусть будет Тайланд. Сколько там тратится на борьбу с природными факторами, по сравнению с Россией? Сколько там заводов рухнуло, я не знаю, вот когда я напишу книжку про ужасы Тайланда, или хотя бы принесу ее сюда, тогда и спрашивай такие вещи.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:47 07-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты же не будешь  

Ты мне не тыкай.

Цитата:
упрекать коммунистов, что они ничего не способны добиться?!

Я - нет. История - да. Хотя, смотря что считать "добитием". Если считать за таковое отбрасывание страны в развитии на пару веков назад, то да, способны. Хотя речь вообще-то не об этом, сталин был сам по себе царёк, просто без коммунистов он бы так и остался ещё одним гоги из анекдота.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 20:49 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Не, это чудно конечно. Пишешь книжку о сравнении двух систем, при этом говоря об одной системе упоминаешь только ее недостатки, а говоря о другой- только ее достоинства.  

Это ты вычитал только то, что тебе нравится, чтобы потом передергивать.

Цитата:
Из школьного курса физики хотя бы.  

Там написано, что строительство и обслуживание подземных сооружений и коммуникаций не дороже наземных?
 

Цитата:
Сколько там заводов рухнуло, я не знаю,

Не знаешь, а пишешь! Что за пособники пошли..
Так раскрой буржуям глаза, объясни, что заводы надо строить в Омске, а не в Таиланде. Они на радостях тебе премию выпишут.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:09 07-01-2011 | Исправлено: aleksiom, 21:24 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Это ты вычитал только то, что тебе нравится, чтобы потом передергивать.  

Ну, ты-то наверное вычитал всё... Покажи пожалуйста хотя бы пяток цитат из книги, где говорится о трудностях с которыми сталкиваются в других странах.

Цитата:
Там написано, что строительство и обслуживание наземных сооружений и коммуникаций не дороже подземных?  

Там написано что теплу всё равно, выходить ли через стенку наружу, или попадать обратно.

Цитата:
Не знаешь, а пишешь! Что за пособники пошли..
Так раскрой буржуям глаза, объясни, что заводы надо строить в Омске, а не в Таиланде. Они на радостях тебе премию выпишут.

А теперь может всё-таки расскажешь, сколько уходит на борьбу с природными явлениями в России, сколько в США а сколько в Тайланде? Можешь еще рассказать, сколько заводов там из коробок построено

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:36 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Покажи пожалуйста хотя бы пяток цитат из книги, где говорится о трудностях с которыми сталкиваются в других странах.  

Ишь ты, пяток!
Да вот про Канаду.

Цитата:
Действительно,  есть там  города  даже  в более  холодном  (в  среднем)
климате,  чем Москва: например,  Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град.,
то есть примерно как у нас в Иванове.



Цитата:
Там написано что теплу всё равно, выходить ли через стенку наружу, или попадать обратно.

Я не про тепло спрашиваю,  а про трудоемкость и затраты.

Цитата:
сколько уходит на борьбу с природными явлениями в России, сколько в США а сколько в Тайланде?

А почему ты не хочешь спросить об этом у своих буржуев?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:51 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Да вот про Канаду.

И где там про трудности и проблемы? Там только признается что в Канаде есть не очень теплые места, но у канадцев из-за этого видимо проблем не возникает. И сразу НО и поехали про то как в Канаде хорошо.  

Цитата:
Я не про тепло спрашиваю,  а про трудоемкость и затраты.  

Трудоемкость кондиционирования? Или ты имеешь в виду любимую песню Паршева про канавы для того чтобы трубы подвести? Так топить можно и электричеством, а его по воздуху подводить.

Цитата:
А почему ты не хочешь спросить об этом у своих буржуев?

А потому что кто книжку защищает, у того и спрашиваю

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:20 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
И где там про трудности и проблемы?  

А что ж это? Проблема. Паршев дальше пишет и о последствиях

Цитата:
это   чисто  сырьевые   районы:  нефтехимия, лесообработка. А  на широте  Москвы  в Канаде  расположены только  поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.


Цитата:
Трудоемкость кондиционирования?

Установки и обслуживания. Поставить кондиционер, менять его, если сломается это всё дороже, чем пригонять экскаватор, рыть землю, особенно зимой, прокладывать и менять трубы?

Цитата:
А потому что кто книжку защищает, у того и спрашиваю

Боишься, что буржуи от таких вопросов одуреют и выгонят тебя из пособников?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:35 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А что ж это? Проблема. Паршев дальше пишет и о последствиях  

И в чем же тут для Канады проблема? По Паршеву всё просто- они там не селятся, и живут себе припеваючи, кукурузку выращивают, а мы в это время героически фундаменты роем.

Цитата:
 Поставить кондиционер, менять его, если сломается это всё дороже, чем пригонять экскаватор, рыть землю, особенно зимой, прокладывать и менять трубы?  

Какие трубы, если мы электричеством греемся? И потом, кто заставляет зимой копать?

Цитата:
Боишься, что буржуи от таких вопросов одуреют и выгонят тебя из пособников?

Меня в подсобники пока только ты записал и еще парочка совсем вроде бы не буржуйских людей тут, так что ни один буржуй меня из подсобников выгнать не сможет

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:45 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
И в чем же тут для Канады проблема?  

в том, что этот регион - сырьевой придаток. Так и с Россией тоже самое.  
Только у нас в таких регионах много людей живет. А по решению проблемы Паршев  приводит слова Тэтчер - сократить население раз в 5, и всё пучком. Аха, и никаких проблем.  

Цитата:
Какие трубы, если мы электричеством греемся?  

А те, которые от котельных идут. И топятся, например, мазутом, газом. Таких много.

Цитата:
ни один буржуй меня из подсобников выгнать не сможет  

сможет, только пока почему-то не хочет.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:00 07-01-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Так топить можно и электричеством, а его по воздуху подводить.  

При температурах -25 и ниже, обойдется на порядки дороже, чем посредством котельных на мазуте. И значительно дороже кондиционирования при +45.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:06 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
в том, что этот регион - сырьевой придаток.

И какие же у Канады проблемы, от того что у нее есть сырьевой придаток?

Цитата:
Только у нас в таких регионах много людей живет.

Вот, опять же, это у нас проблема. А у буржуев ну вот нету и всё, да?
aleksiom

Цитата:
А те, которые от котельных идут. И топятся, например, мазутом, газом. Таких много.  

Опять же, кто заставляет? Топимся электричеством и никаких канав. Кондиционирование ведь у нас на электричестве работает.

Цитата:
сможет, только пока почему-то не хочет.  

Ты похоже близко с буржуями общаешься   Но всё-таки, ну не жадничай, сколько в Тайланде заводов состоящих из коробки которую поставили на голую землю? Ну и главный вопрос- сколько уходит на борьбу с природными явлениями в России, сколько в США а сколько в Тайланде?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:15 07-01-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Вот, опять же, это у нас проблема. А у буржуев ну вот нету и всё, да?  

В случае с Канадой, так и есть. Вы поинтересуйтесь, как расселено население Канады на территории страны.

Цитата:
Опять же, кто заставляет? Топимся электричеством и никаких канав. Кондиционирование ведь у нас на электричестве работает.  

см. мой пост выше.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:18 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
 какие же у Канады проблемы, от того что у нее есть сырьевой придаток?  

А если регион депрессивный, это не проблема? Для тех, кто там давно живет и не хочет быть эмигрантской саранчой, наверное, проблема.  
А так, да, пока на тебя таиландский рабочий работает, можно в офисе сидеть, никаких проблем.

Цитата:
Ты похоже близко с буржуями общаешься  

Неа, не общаюсь. Потому тебе, как пособнику, и предлагаю поинтересоваться, где им дешевле - в Омске или в Таиланде.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:30 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
При температурах -25 и ниже, обойдется на порядки дороже, чем посредством котельных на мазуте. И значительно дороже кондиционирования при +45.

Допустим. Только вот нет в книге никаких таких расчетов. А утверждения есть, голословные.  

Цитата:
В случае с Канадой, так и есть. Вы поинтересуйтесь, как расселено население Канады на территории страны.  

Ну так всё-таки выходит нет у других стран серьезных проблем?
aleksiom

Цитата:
А если регион депрессивный, это не проблема? Для тех, кто там давно живет и не хочет быть эмигрантской саранчой, наверное, проблема.  

И где про это в книжке?

Цитата:
Неа, не общаюсь. Потому тебе, как пособнику, и предлагаю поинтересоваться, где им дешевле - в Омске или в Таиланде.

Так "мои" буржуи таких исследований не проводят, в отличие от твоего друга Паршева. Предлагаешь мне заставить их заняться вопросом?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:02 08-01-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Ну так всё-таки выходит нет у других стран серьезных проблем?  

Выходит, что географическое положение России, действительно, уникально. Вот счас Гольфстрим помрет, посмотрим на Европу, особенно на скандинавские страны и Великобританию.
 
Добавлено:
ЗЫ. Относительно же Америки, так там дома фанерные. Такие дома опять же на порядки дешевле кирпичных или каменных. Даже если раз в 5 лет, дом снесет ураганом, отстроить на его месте новый, дешевле, чем строить и содержать кирпичный/каменный.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:11 08-01-2011 | Исправлено: Kaylang, 00:16 08-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Ну так всё-таки выходит нет у других стран серьезных проблем?  

По сравнению с кем? С Россией - нет, они золотой миллиард. Свои проблемы на других переложили. Паршев и об этом говорит.

Цитата:
И где про это в книжке?  

В книжке нету. Она не об этом.  
Да вот хоть Детройт взять, запустение. И вообще в сша захолустья хватает с тем же беспросветом и безнадегой, как и в РФ.

Цитата:
Так "мои" буржуи таких исследований не проводят

Проводят, любой буржуй, прежде чем вкладываться, сначала проводит анализ эффективности будущих инвестиций. Бизнись-план составляют и всё такое..

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:27 08-01-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru