Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna
Цитата:
В 1952 г. Сталин в книге "Экономические проблемы социализма в СССР" окончательно размежевался с марксизмом.
Угу. Написал:
Цитата:
Критикуя «хозяйственную коммуну» Дюринга, действующую в условиях товарного обращения, Энгельс в своем «Анти-Дюринге» убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые «хозяйственные коммуны» Дюринга к возрождению капитализма. Т.т. Санина и Венжер, видимо, не согласны с этим. Тем хуже для них. Ну, а мы, марксисты, исходим из известного марксистского положения о том, что переход от социализма к коммунизму и коммунистический принцип распределения продуктов по потребностям исключают всякий товарный обмен, следовательно превращение продуктов в товары, а вместе с тем и превращение их в стоимость. Так обстоит дело с предложением и доводами т.т. Саниной и Венжера.
и сразу окончательно размежевался....
Коль вы постигли смысл этого сочинения, то перечислите экономические проблемы социализма в СССР.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:02 15-12-2010 | Исправлено: Spectare, 19:06 15-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
и сразу окончательно размежевался....  
Коль вы постигли смысл этого сочинения, то перечислите экономические проблемы социализма в СССР.

У вас прекрасное цитатно-догматическое мышление. Попробуйте просто прочитать книгу до конца и подумать. Если действительно не сможете разобраться, уже тогда я попробую помочь, если будет нужно. И как вы думаете, Сталин, озаглавив свою книгу "Экономические проблемы социализма в СССР" (сколько это я тут эту книгу уже прорекламировал? ), ничего в ней не написал об этих самых экономических проблемах социализма в СССР?
 
И ещё. Как Сталин мог явно обличить марксизм, используя при этом только марксистский понятийный аппарат? Другим понятийным аппаратом он не обладал. Поэтому он лексически не мог выразить отличное от марксизма мировоззрение.  
 
[Maxim_um

Цитата:
Имеет значение не само обрезание, а идеологическая база, подводимая под это. Это вообще серьёзно никак не связано (засерание мозгов ублюдочными идеологемами и ритуальное членовредительство).

Это вы серьёзно??? Подумайте, человечку от роду всего 8 дней, а ему уже делают обрезание. Даже, если обезболивать, то потом ранка всё равно будет очень долго и упорно о себе напоминать, раздражая психику и влияя на развитие всего организма ребёнка.

Цитата:
Аргументируйте. До определённого времени скотами можно управлять баблом, т.к. покупать их. Когда скотам нужно будет больше, чем "паразиты" смогут дать, скоты попытаются взять это силой и возьмут, учитывая их, скотов, количество, значительно превосходящее количество "паразитов", ведь моральных тормозов уже не осталось.

Паразитов, тех, которых видно, сметут. А мировое правительство (мировая закулиса и т.д.) останутся. Можно даже до Ротшильда, Оппенгеймера, Сассуна и пр. 358 семеек, владеющих 49% богатсв планеты, дотянуться. Это всё структурные построения, их вычислить не сложно. Как насчёт товарищей, которые управляют на бесструктурном уровне? Сделаем вид, что их нет и всё начнём сначала?  

Цитата:
А вот здесь поподробней! Чем вам революция не нравится, если будет ИДЕЯ? Что значит "лишая паразитов их гешефта"? В чём "гешефт"?  
Мне кажется вы тут пересказываете нам НЕ свои мысли. Начните думать сами, плиз.

Надо думать, что вы всё время думаете своими мыслями и до всего доходите сами и ни чьи идеи вас не волнуют и на вас не влияют, ни чьими умозаключениями вы никогда не пользовались, никакого мировоззрения не имеете, с людьми не общаетесь? Велосипед тоже сами изобретали?
Насчет гешефта, объясняю популярно. Банкир даёт вам кредит ничем не обеспеченными цветными бумажками на 5 лет под 20% годовых. Вы упорно работаете, кормите себя и свою семью и выплачиваете кредит с процентами - т.е. кормите этого самого паразита. Через 5 лет без особых хлопот банкир получает свои 100%. К этому времени вам может понадобиться новый кредит... И таких товарищей у банкира может быть очень много тысяч. Регулярно состригая с таких товарий "шерсть" в виде процентов, банкир и имеет свой гешефт.
ИДЕЯ есть давно. Только при чём тут революция? Революцию делают одни товарищи. Потом эти товарищи идут под нож. А плодами революции всегда пользуются другие товарищи (а то и третьи). Ничего общего с первыми и их ИДЕЯМИ общего не имеющие. Это просто. Но вышесказанное не отменяет постепенного и неотвратимого изменения существующего античеловеческого порядка вещей.
 

Цитата:
Обычно сначала говорят себя "так жить нельзя", а потом меняется "строй психики" в соответсивии с новым генеральным запретом.  
Ну и что в этом случае подразумеваете под "настанет черед паразитов"?  
Конкретики давайте. А пока видно, что рецептов у вас нет.

Какая ещё конкретика нужна? Написать инструкцию - как стать человеком? Это дело только ваше и Бога. Тем более, что я действительно пользуюсь не всегда своими мыслями и считаю это совершенно нормальным.  

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 22:42 15-12-2010 | Исправлено: sonna, 22:50 15-12-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Во время войны, по свидетельству Жукова, Сталин выслушивал доклады генералов и маршалов и делал замечания, свидетельствующие об элементарном непонимании обстановки и недостаточном знании военного дела, прислушивался к совершенно некомпетентным суждениям Ворошилова, Буденого и др. военных деятелей, подходивших к современной войне с мерками времен войны гражданской.
 
Вот что сказал о Сталине один из выдающихся полководцев Великой Отечественной войны маршал К. К. Рокоссовский перед своей кончиной: «Этот недоучившийся поп только мешал всем. Мы его обманывали: какое бы несуразное распоряжение он ни отдавал, мы поддакивали и делали по-своему».

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 22:44 15-12-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna
Цитата:
Не нужно блистать своим цитатно-догматическим мышлением. Просто прочитайте книгу до конца.
Если вы прочитали книгу до конца, то то для вас не составит труда определить местоположение цитируемого в работе. И сделать кое-какие выводы.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Банкир даёт вам кредит ничем не обеспеченными цветными бумажками на 5 лет под 20% годовых.
Живите по имеющимся у вас средствам.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:49 15-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Если вы прочитали книгу до конца, то то для вас не составит труда определить местоположение цитируемого в работе.  И сделать кое-какие выводы.

У вас сложилось своё, цитатное-догматическое, мнение о книге. Если вы этого не видите или не хотите видеть и это вас устраивает, то я вам помочь не могу.
 
А.С.Пушкин вам в помощь:

Цитата:
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
 
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 22:58 15-12-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna
Цитата:
Если действительно не сможете разобраться, уже тогда я попробую помочь, если будет нужно. И как вы думаете, Сталин, озаглавив свою книгу "Экономические проблемы социализма в СССР" (сколько это я тут эту книгу уже прорекламировал? ), ничего в ней не написал об этих самых экономических проблемах социализма в СССР?
Сталин-то написал, но смогли ли вы обнаружить эти проблемы при чтении написанного Сталиным? На этот вопрос ищу ответ.
 
 
Добавлено:
sonna
Цитата:
У вас сложилось своё, цитатное-догматическое, мнение о книге. Если вы этого не видите или не хотите видеть и это вас устраивает, то я вам помочь не могу.
Несомненно, не можете. Сталин сгнил и вам не удастся его оживить.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:05 15-12-2010 | Исправлено: Spectare, 23:08 15-12-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Maxim_um
Многа букафф!
Кто бы говорил ...достаточно почитать ваши последние посты.
Цитата:
На счет идеологической подоплеки обрезания. Ну, некий чувак боролся с самим богом, хотя вроде как не совсем наяву. И стал уже его побеждать. Тут бог офигел и начал применять недозволенные приемы, руку чуваку этому засушил, примерно как Сталину. Сеструха этого чувака, видя, что дело худо, взяла ножик и отрезала с члена бога крайнюю плоть. Ну, тут уже не до борьбы стало, понятно... Видать, бог в те времена ходил по Израиловке вовсе без штанов. Но важно не это. А то, что в последствии иудеи для полной богоподобности должны были себе крайнюю плоть резать, чтобы во всем походить на Иегову. Какая тут идеологическая подоплека? Да нету никакой! Только остается сказать: хорошо, что сеструха в пылу схватки ножичком не прихватила лишнего, иначе всем последующим поколениям евреев пришлось бы оччень несладко!
Вот ещё один пример...
Цитата:
Во! Именно это и произошло в 1991, когда из-за падения цен на нефть у коммуняк кончились финансы!
Вы о чём вообще?!
Зачем же из контекста вырывать? Ну и кто там "паразиты", "скоты"?
Цитата:
Ленина почитайте! Для революции нужна революционная ситуация. Когда, грубо говоря, сверху не могут, а снизу не хотят (гусары, молчать!). А еще нужна революционная партия, которая вся прониклась задачами момента и готова взять власть в свои руки. И не говорите мне, что любая партия только и ждет, чтобы прийти к власти!
Революционная ситуация (константа при прочих равных) = произведение ИДЕИ на степень возгонки её в обществе (т.е. донесение её до общества и накачка её значимости, т.е. актуализация). И если ценность идеи - это что-то определённое и неизменное, а в случае объективной дерьмовой обстановки/действительности весьма осязаемо (идея типа "так жить невозможно"), то вторая часть зависит как от денег, партий, СМИ и т.п., но не только, т.к. повысить ценность идеи можно путём активного идеологического зомбирования (накачивания), а также можно путём актуализации связанной с идеей потребности (т.е., например, борьба с привилегиями - искусственно созданный дефицит в 80-х в СССР, чтобы острее чувствовалось неравенство).
То, что вы Ленина читали - это хорошо, но идеи что его, что Сталина несовершенны, раз уж СССР развалился, а мир. революция не свершилась, так что тут тов. Ленин-Сталин нам указ, но в ограниченной области. Нужно сами что-то придумывать, а вы, XPEHOMETP, чужие мысли излагаете/прочитанное пересказываете, да и только. На этом далеко не уедешь.
sonna
Цитата:
Это вы серьёзно??? Подумайте, человечку от роду всего 8 дней, а ему уже делают обрезание. Даже, если обезболивать, то потом ранка всё равно будет очень долго и упорно о себе напоминать, раздражая психику и влияя на развитие всего организма ребёнка.  
Это вы серьёзно???
Ну тогда объясните, как "ранка всё равно будет очень долго и упорно о себе напоминать, раздражая психику и влияя на развитие всего организма ребёнка".
Ему, к примеру, незадолго до этого и пуповину обрезали (тоже неприятно было). Тут важна идеологическая накачка типа "у богов тоже х.. обрезан, т.е. ты особенный", а понять это ребёнок сможет, когда станет понимать кем он родился, что такое Бог, кто такие гои и т.п., т.е. тогда, когда всё давно уже заживёт.
Цитата:
Паразитов, тех, которых видно, сметут. А мировое правительство (мировая закулиса и т.д.) останутся. Можно даже до Ротшильда, Оппенгеймера, Сассуна и пр. 358 семеек, владеющих 49% богатсв планеты, дотянуться. Это всё структурные построения, их вычислить не сложно. Как насчёт товарищей, которые управляют на бесструктурном уровне? Сделаем вид, что их нет и всё начнём сначала?
Я уже писал вам об этом:
Цитата:
Проблема в том, что это "знание" (интерпретация библии в духе Талмуда и т.п.) - это типа оставшейся части раковой опухоли, т.е. источник возрождения всего этого дерьма после "войны всех против всех".
Это вы называете "управление на бесструктурном уровне"?
Если да, то преодолеть это можно не столько разъяснением сущности паразитов гоям, сколько нейтрализацией идеи жидов путём подмены их ублюдочной идеи на что-то новое универсальное, всечеловеческое, простое, ясное (чтобы и они смогли понять и не смогли отринуть её). Эта задача лежит на гоях и только на них, т.е. на нас с вами, т.к. "избранные" на это не способны в силу разных причин.
Цитата:
Насчет гешефта, объясняю популярно. Банкир даёт вам кредит ничем не обеспеченными цветными бумажками на 5 лет под 20% годовых. Вы упорно работаете, кормите себя и свою семью и выплачиваете кредит с процентами - т.е. кормите этого самого паразита. Через 5 лет без особых хлопот банкир получает свои 100%. К этому времени вам может понадобиться новый кредит... И таких товарищей у банкира может быть очень много тысяч. Регулярно состригая с таких товарий "шерсть" в виде процентов, банкир и имеет свой гешефт.
Ах вон в каком примитивном ключе...
Ростовщичество - производное от их ИДЕИ, а не сама идея. Будим у сорняка веточки стричь или с корнем выдирать?
Цитата:
ИДЕЯ есть давно.
Озвучьте (учитывая то, что она должна подойти и для жидов - см. выше; в противном случае эта идея не более чем очередное ответвление вбок).
Цитата:
Только при чём тут революция?
А чего вы та к революцию-то боитесь? Это просто термин такой.
Цитата:
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
А для вас революция - это обязательно кровь и смерть? Ну и набор определяющих её штампов и цитат. Судя по нижеследующей цитате:
Цитата:
Революцию делают одни товарищи. Потом эти товарищи идут под нож. А плодами революции всегда пользуются другие товарищи (а то и третьи). Ничего общего с первыми и их ИДЕЯМИ общего не имеющие. Это просто.
я прав.
Цитата:
Но вышесказанное не отменяет постепенного и неотвратимого изменения существующего античеловеческого порядка вещей.  
Конечно не отменяет, только вот отпущенного человечеству времени на это может и не хватить, особенно если оно, по вашим наущениям, займётся стрижкой газонов с сорняками а не выкорчёвыванием их.
Цитата:
Какая ещё конкретика нужна? Написать инструкцию - как стать человеком? Это дело только ваше и Бога.
Напишите инструкцию, как из паразита сделать человека, т.к. сам он в человека не превратиться (он - ПАРАЗИТ и выше этого САМ не прыгнет).

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 01:48 16-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Несомненно, не можете. Сталин сгнил и вам не удастся его оживить.

Та ну вы что? Я не оживляю.
Пьер Куртад: "Сталин не ушел в прошлое, он растворился в нашем будущем…”  
 
По многочисленным просьбам товарищей-марксистов, слово предоставляется товарищу Сталину (“Экономические проблемы социализма в СССР” ):

Цитата:
 
Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. (...)
 
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.
 
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие.
 

 
Также многие ненавистники И.В.Сталина предпочитают обходить стороной вопрос: что волновало в 17 — 18 лет юношу, которого звали Иосиф Джугашвили? Ответ на него дал он сам в своем стихотворении:
 
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
 
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Звучала великая правда —
Возвышенная мечта.
 
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
 
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.
 
Сказали они: “Будь проклят!
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”
 
А что волновало Карлу Маркса? Чирей на заднице - неудобно было писать "Капитал". О чём сей херр обрезанный жаловался в переписке. У Бога тоже есть чувство юмора: иногда так шельму отметит...

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 02:54 16-12-2010 | Исправлено: sonna, 03:02 16-12-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna

Цитата:
что волновало в 17 — 18 лет юношу, которого звали Иосиф Джугашвили?

Это волновало некоего И. Дж-швили, а Сталину эти стихи приписывают только на основании своего желания видеть в нем чудесные человеческие качества.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:38 16-12-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
singsing

Цитата:
Вот что сказал о Сталине один из выдающихся полководцев Великой Отечественной войны маршал К. К. Рокоссовский перед своей кончиной: «Этот недоучившийся поп только мешал всем. Мы его обманывали: какое бы несуразное распоряжение он ни отдавал, мы поддакивали и делали по-своему».

Ви не поверите, но Гитлера точно так же обманывали его собственные генералы! И крупные производители оружия, вроде Мессершмита. Опять же, считая Гитлера некомпетентным недоумком. Например, Мессершмит разрабатывает реактивный самолет и доводит его до практически полной готовности. Гитлер, понятное дело, его хвалит, но говорит, что Германии нужен реактивный бомбардировщик, а не истребитель. Который задумывался конструктором. И требует сделать такой бомбардировщик. Мессершмит фигеет, и полученное указание саботирует в открытую, таки выпуская реактивные истребители. Которые в результате из-за огромной скорости ни фига не могут сделать с армадами американских "летающих крепостей" - скорость сближения слишком велика, прицелиться вообще не реально. Проскочив бомбардировщики, эти истребители поворачивались к ним в хвост, и тут попадали под плотный огонь американцев. С хвоста к "летающей крепости" просто так не зайти, она так не зря прозывалась! Вот и получилось, что отличные по скоростным качествам реактивные немецкие истребители просто бездарно гибли при попытках остановить американские бомбардировщики. А вот реактивный бомбардировщик, способный без проблем уйти от огня зениток, Третьему рейху был бы очень даже полезен! Так что не таким уж дебилом был Гитлер, не надо сваливать его начальные успехи на некое фантастическое везение. Чувак прекрасно понимал, что делал. И хорошо понимал, что его все кругом пытаются обдурить. В результате, согласно мемуарам Геббельса, в конце войны Гитлер был вынужден самолично решать вопрос боевого использования чуть ли не каждой роты на фронте, не доверяя своим генералам. И уж вовсе не дебилом был Сталин. Не надо судить о его способностях по эпизоду, нагло придуманному Жуковым в своих воспоминаниях: мол, мы с Василевским предложили план Сталинградского окружения, а Сталин не согласился. Сказал: "Идите, подумайте, товарищ Жуков". На самом деле, Жуков к плану Сталинградской операции не имел никакого отношения. Василевский имел, а Жуков в последствии подло примазался. Да, Рокоссовский имел право написать процитированные слова: это был один из талантливейших советских маршалов, по пониманию ситуации превосходивший всех, и Сталина в том числе. Поэтому Сталин его особо и не продвигал, прекрасно понимая, что чувак временами нагло темнит, а продвигал более посредственного Жукова. Которого хотя бы насквозь видел.
 
Добавлено:
sonna

Цитата:
Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. (...)  
 
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.  
 
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие.  

А, мля, вот тут-то и лежит водораздел между марксистской политэкономией капитализма, которая вполне себе тянет на более-менее серьезную науку, и политэкономией социализма, более похожей на манную кашу! Вы таки правы на 100%! Что изменилось, когда трудящийся был громогласно объявлен собственником средств производства? Да ни фига по существу! Конечно, у трудящегося появилась куча прав (временами сложно осуществимых на практике), жизненный уровень возрос... Но, тем не менее, какое-то время он все равно работает как бы на себя, а остальное - на государство, создавая... прибавочную стоимость? Фига с два! Идеология нам запрещает так это называть. Иначе - мы признаем эксплуатацию! Придется все сводить к полному маразму и "ликвидировать это несоответствие". По-Сталински. Вместе с некими экономистами (вроде Н.А. Вознесенского), имеющими иную точку зрения.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:05 16-12-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
не поверите

Ну поцчему же.

Цитата:
Гитлера точно так же обманывали его собственные генералы!

Очень даже это может быть - у двоих сухоруких параноиков и должно между собой быть много общего.

Цитата:
не таким уж дебилом был Гитлер, не надо сваливать его начальные успехи на некое фантастическое везение

 

Цитата:
Гитлер верил только германской разведке. А она наблюдала снятие минных полей и проволочных заграждений на советской стороне. Делается это всегда только в одном случае, в случае готовящегося наступления. Кроме того немецкие летчики наблюдали невероятное количество поездов с войсками и военной техникой. Это фотографировалось и в штабах расшифровывалось. Как бы русские ни маскировались, полностью такую армаду не спрятать. К тому же в июне русские начали выселять население из приграничной зоны.
Представьте себе ситуацию Гитлера. Если дать Сталину ударить первым, - это гибель Германии, ничто в Европе не может устоять против бронированных орд Красной армии. Если ударить первым, то есть шанс избежать гибели, ведь если первым ударит Сталин, шансов на спасение не будет.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 18:19 16-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Что изменилось, когда трудящийся был громогласно объявлен собственником средств производства? Да ни фига по существу! Конечно, у трудящегося появилась куча прав (временами сложно осуществимых на практике), жизненный уровень возрос... Но, тем не менее, какое-то время он все равно работает как бы на себя, а остальное - на государство, ...  

После смерти Сталина начался процесс перехода средств производства в клановую,  потом в частную собственность.

Цитата:
...создавая прибавочную стоимость? Фига с два! Идеология нам запрещает так это называть. Иначе - мы признаем эксплуатацию!

С 1947 по 1953 цены снижались каждый год. Если бы этот процесс не остановили убийством Сталина (как в воду глядел, см. выше его стихотворение), то подобного могли потребовать люди во всём мире.

Цитата:
Придется все сводить к полному маразму и "ликвидировать это несоответствие". По-Сталински. Вместе с некими экономистами (вроде Н.А. Вознесенского), имеющими иную точку зрения.

На сумму ежегодного экономического прироста Сталин и снижал цены. В капиталистическом мире цены не снижаются, а неуклонно растут. И на объем прироста печатают деньги, которые имеют свойство перетекать из кармана тех, кто умеет работать в карманы тех, кто умеет "делать" деньги.
После убийства Сталина начался лавинообразный процесс накопления налички на сберкнижках на предъявителя. К 1991 г. сумма накопленной частной налички уже равнялась, примерно, от трети до половины всего бюджета СССР.
Иудушка Горбачёв последние 3 года у власти подготовил законодательную базу по окончательному переходу средств производства в частные руки (началось всё с "красных директоров") и открыл возможность выхода накопленного частного капитала через кооперативы.  
Однако, этого "элите" было мало и она сдала Союз западу в обмен на защиту своих кошельков дымовой завесой "демократизации", "либеральных реформ", "свободы слова" и т.д.  
А у элитной скотинки ещё при этом хватило ума обобрать свой собственный народ. Интересно, как там сейчас себя чувствует покойный Гайдар?
 
Кстати, сегодня на могиле Гайдара собралась либеральная кодла, выступил Чубайс, короче, весь "почётный караул для приличия всплакнул".

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 18:49 16-12-2010 | Исправлено: sonna, 20:35 16-12-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
...Черчилль писал: “Что касается стратегии, политики, дальновидности и компетентности, Сталин со своими комиссарами оказались самыми бездарными “сапожниками” второй мировой войны”.
 
...
 
Все верили Сталину. Верили в его абсолютную непогрешимость. Не только возражать ему, а просто не поддерживать его мнения, не разделять того, во что он верил или хотел верить, было недопустимо и даже опасно. Говорят, что Сталин не был готов к войне. Нет, он был готов е войне наступательной, и не был готов к оборонительной войне.
Прежде чем начинать наступление, нужно подготовить оборону, мало ли что может случиться, учил выдающийся военный стратег генерал Свечин. Нужно сначала застраховаться от всяких неожиданностей со стороны противника. Свечин был обвинен в “оборонных” настроениях и расстрелян.
Сталину не приходило в голову, что главная задача авиации бомбить и, чтобы прятаться от бомб, нужны щели, окопы и блиндажи. Поэтому 191 дивизия, изготовившаяся на западной границе, не вырыла ни одного окопа, щели и не построила ни одного блиндажа - указаний на их строительство не поступало. Генерал полковник Л. М. Сандалов писал: «На южном крыле 4-й армии появилась новая дивизия - 75-я стрелковая. Она выдвинулась из Мозыря и поставила в лесах палаточные городки». По сталинскому указанию ни одно подразделение Красной армии не рыло окопов, не делало укрытий от бомб и снарядов. Когда с неба посыпались бомбы, советские войска оказались в палатках, а палатка очень плохо защищает от бомб».
Поскольку воевать собирались на чужой территории, для войск было изготовлено более 200 миллионов карт Польши, Румынии и Германии, и не было карт своей территории. Белорусский военный округ для тренировок командиров использовал топографические карты Польши, офицеры хорошо знали топографию Польши вплоть до маленьких деревень и хуторов.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 20:24 16-12-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. (...)  
   
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.  
   
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие.  

Цитата старательно выдрана из статейки с сайта КОБ(включая сокращения с многоточиями).
Иными словами, sonna прочитал не книгу, а чужую интерпретацию, которую тут и впаривает. Но и в этой цитате никакого размежевания с марксизмом, разумеется, нет.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:02 16-12-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Но и в этой цитате никакого размежевания с марксизмом, разумеется, нет.
Может быть sonna таким образом перечислял экономические проблемы социализма в СССР? В ответ на мою просьбу.
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:35 16-12-2010 | Исправлено: Spectare, 22:36 16-12-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
таким образом перечислял экономические проблемы социализма в СССР?

Тогда вы, в отличие от Сталина, марксист.

Цитата:
По многочисленным просьбам товарищей-марксистов


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:42 16-12-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата старательно выдрана из статейки с сайта КОБ
Гы... Так вот откуда взялась "метрологическая несостоятельность марксизма".
 
 
Добавлено:
aleksiom
Цитата:
Тогда вы, в отличие от Сталина, марксист.
Брань - не грязь, к одежде не липнет.
 
 
Добавлено:
Позабавило:
Цитата:
Вместе с "прибавочным продуктом" и прочим исчезнет мираж "прибавочной стоимости", которая якобы существует и которую эксплуататоры присваивают, но которую Сталин не упомянул явно.
Как же не упомянул, если Сталин в предшествующем абзаце заявляет: "Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. "

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:48 16-12-2010 | Исправлено: Spectare, 22:49 16-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Цитата старательно выдрана из статейки с сайта КОБ(включая сокращения с многоточиями).

А что, КОБ уже запретили? Вот вам без сокращений и многоточий.

Цитата:
Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о «найме» рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о «необходимом» и «прибавочном» труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
 
Только вы, вероятно, по-русски не читаете и не понимаете, раз после этой цитаты заявляете:  

Цитата:
Но и в этой цитате никакого размежевания с марксизмом, разумеется, нет.

Разумеется - только, если не учить грамоту, а валять дурака в школе - и далее в депо.

Цитата:
Иными словами, sonna прочитал не книгу, а чужую интерпретацию, которую тут и впаривает.  

Из вашего комментария цитаты следует, что даже комментируемую цитату вы не удосужились прочитать, а впариваете свое ничем не обоснованное непонимание приведенной цитаты Сталина.
 
Spectare

Цитата:
Может быть sonna таким образом перечислял экономические проблемы социализма в СССР?  В ответ на мою просьбу.

Первоначально речь шла об отмежевании Сталина от марксизма. Есть ссылка на книгу. Интересуют экономические проблемы социализма в СССР? А почитать книгу самому - не судьба? (Простота - хуже воровства. Можно ничтоже сумняшеся попросить Spectare пересказать войну и мир произведения "Война и мир" )

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 22:49 19-12-2010 | Исправлено: sonna, 22:55 19-12-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sonna

Цитата:
А что, КОБ уже запретили?

А я где-то написал, что КОБ запретили? Вы, даже не вероятно, а наверняка, по-русски не читаете и не понимаете.
В отличие от вас, я читал книгу, а не статейку на одну страничку, которую вы тут на протяжении нескольких страниц близко к тексту пересказываете, да еще позоритесь клоунскими перлами, вроде
Цитата:
Попробуйте просто прочитать книгу до конца и подумать.

И хотя после того, как вам дали ссылку, вы ее, видимо,  таки прочитали, продолжаете долбить прежнюю ахинею. Ну флаг, как грится, в руки. Пилите, Шура, пилите.
 
 
Добавлено:
All
Кто-нибудь видит в этой цитате размежевание с марксизмом?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:37 19-12-2010
sonna

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
В отличие от вас, я читал книгу, а не статейку на одну страничку, которую вы тут на протяжении нескольких страниц близко к тексту пересказываете, да еще позоритесь клоунскими перлами, вроде

Понятно, как вы читали: в книге "Экономические проблемы социализма в СССР" вы так ни одной проблемы социализма в СССР и не увидели.  

Цитата:
И хотя после того, как вам дали ссылку, вы ее, видимо,  таки прочитали, продолжаете долбить прежнюю ахинею. Ну флаг, как грится, в руки. Пилите, Шура, пилите.

Связи социализма с марксизмом не заметили. Основу марксизма - “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время, от которого и отмежевался Сталин, - не знаете.  

Цитата:
Кто-нибудь видит в этой цитате размежевание с марксизмом?

И какой толк от того, что вы "прочитали" книгу?  "Смотрю в книгу - вижу ...?"
 
 

Всего записей: 135 | Зарегистр. 21-09-2008 | Отправлено: 02:59 20-12-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru