Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Ras_Putin
И кстати, если у вас такие демократы , то Сталин лично мне гораздо понятнее и, не то чтобы симпатичнее, но уважения к нему больше.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 17:16 06-05-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
И что же по вашему делает российская власть, чтобы "блеяли имя Сталина"?

Мусолит эту тему, периодически выуживает из архивов какую-нибудь одинокую бумажку сомнительного происхождения, вместо того чтобы эти архивы открыть, теперь вот вообще похоже начали готовиться их уничтожить. Да и сами вы говорите что все действия власти в эту сторону, приводят почему-то к обратному результату. Вот и вопрос, там что, такие идиоты сидят, ничего не смыслящие  в пиаре? Так нет, когда им действительно что-то нужно пропихнуть, так всенародную поддержку обеспечивают, и чаще всего вполне грамотно. Достаточно вспомнить газовые войны или войну с Грузией. Тут уж сам собой вывод напрашивается- если с таким упорством делают одни и те же ошибки в деле очернения имени Сталина, значит как раз обратного добиваются. И Вассерман не показатель. Если он был антисталинистом не имея на то оснований кроме пропаганды, то с таким же успехом он может и сейчас быть сталинистом подчиняясь всё той же пропаганде.
daimonp

Цитата:
Странно. А чем Сталин счас смог очаровать этих "барашков" ?

А барашки во все времена очаровываются похожими вещами. Мыслью о том что живут незаслуженно плохо, слишком много и тяжело работают, потому что их обокрали и надо вернуть украденное, тогда жить станет хорошо. И Сталин в данном случае всего лишь удобная морковка, которую показывают чтобы указать в какую сторону бежать. Именно поэтому Петр не очень подходит, он ведь социальной справедливостью даже на словах не особо заботился, да и давно дело было.
Проходил сейчас мимо телевизора, а там Штирлиц, и прямо в тему монолог

Цитата:
Чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха.Только тогда мы чувствуем себя спокойными. Не нужно отстаивать свои точки зрения на судьбы Родины. Никакой ответственности. Только подними руку в честь того, кто этим занимается за тебя, только крикни: «Хайль Гитлер!»- и все сразу станет понятно. Никаких волнений.

Я не сторонник уравнивания Сталина с Гитлером, но эти слова на мой взгляд слишком подходят к тем кто скучает по Сталину.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:54 06-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мыслью о том что живут незаслуженно плохо, слишком много и тяжело работают, потому что их обокрали и надо вернуть украденное, тогда жить станет хорошо.  

 
То есть право каждого на продукт своего труда фикция ?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 18:58 06-05-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
То есть право каждого на продукт своего труда фикция ?

Фикция реализация этого права через отбирание и дальнейшее справедливое распределение под руководством...

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:06 06-05-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мусолит эту тему[/q
][Мусолят эту тему СМИ. Потому что это рейтингово. Власть им не мешает, так как ей эта тема не вредит. Даже наоборот, она как бы напоминает: мы вам не нравимся, а альтернатива одна - тоталитаризм. Однако, когда голосование за имя России пошло не так резко сделали вброс. Думаю, если восхищение людей достигнет какой-то значимой величины, живо закрутят гайки.
q]А барашки во все времена очаровываются похожими вещами.

А барашки, между прочим, сеют хлеб, льют сталь и т. д. Если они очарованы Сталиным, значит остальные на его фоне выглядят уродами. У нас, в Украине, так уж точно. И вот это ваше:

Цитата:
Фикция реализация этого права через отбирание и дальнейшее справедливое распределение  
было бы верным если бы их нормальная жизнь не была действительно украдена, точнее взята обманом при развале СССР.  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:50 06-05-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Думаю, если восхищение людей достигнет какой-то значимой величины, живо закрутят гайки.  

Возможно, но мне пока кажется что всё как раз наоборот- намеренно готовят почву к закручиванию гаек, пытаются сделать так чтобы хотя бы поначалу люди восприняли его с восторгом. Время покажет.

Цитата:
А барашки, между прочим, сеют хлеб, льют сталь и т. д. Если они очарованы Сталиным, значит остальные на его фоне выглядят уродами.

В мире много людей на фоне которых нынешняя власть покажется уродами, а очарованы почему-то именно Сталиным, редкостное единодушие.

Цитата:
было бы верным если бы их нормальная жизнь не была действительно украдена, точнее взята обманом при развале СССР.  

А вспомните под каким соусом разваливали СССР? Не звучало ли там то же самое "мы живем хуже чем могли бы, надо только всё переделить по-правильному"? Тот же это принцип, только он слишком заманчив для слишком многих, поэтому работает до сих пор и еще долго будет работать.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:38 06-05-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вспомните под каким соусом разваливали СССР?  

Я и говорю - взяли обманом.

Цитата:
В мире много людей

То в мире, а то у нас.

Цитата:
Возможно, но мне пока кажется что всё как раз наоборот- намеренно готовят почву к закручиванию гаек

Может быть, но мне так не кажется. Я то, впрочем, смотрю со стороны. Вам, возможно, виднее.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:26 07-05-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Я и говорю - взяли обманом.

А где дележ, там всегда обман, по крайней мере когда речь идет о таких масштабах. Просто потому что обманщики быстрее ориентируются. Нам сейчас надо исправлять последствия прошлого передела, а не думать о новом.

Цитата:
То в мире, а то у нас.  

У нас тоже. Людей, не вождей.

Цитата:
Может быть, но мне так не кажется. Я то, впрочем, смотрю со стороны. Вам, возможно, виднее.  

Ну, большое видится на расстоянии Поживем увидим что получится, страшновато мне только иногда становится от готовности людей. Никогда не забуду как меня из лучших побуждений году в 2005 уговаривали в ЕДРО вступить, потому что "у тех кто не там, потом могут быть проблемы"

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:45 07-05-2011
USER_ATLANT



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А кто нибудь слышал такую версию Что Сталин был Убит в 38 году,что в войну был двойник,,типа на фото большие рассхождения ?

Всего записей: 317 | Зарегистр. 16-04-2011 | Отправлено: 16:38 08-05-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
USER_ATLANT
Цитата:
А кто нибудь слышал такую версию Что Сталин был Убит в 38 году,что в войну был двойник,,типа на фото большие рассхождения ?
1. "Был двойник" - не значит был убит оригинал.
2. "расхождения" на фото - не показатель (ретушь никто не отменял).
Да даже если и так, то что это меняет?
"Сталин" - это ИДЕЯ (цель человеческой жизни - модель государства для реализации этой цели - методы и средства построения такого государства).
USER_ATLANT, что, были противоречия/необъяснимые отклонения в проводимом курсе, позволяющие утверждать, что "царь ненастоящий"?

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 16:53 08-05-2011
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вспомните под каким соусом разваливали СССР?  

 
 
Из интервью генерала В.В Федорчука,  
 
В. В. Федорчук более 10 лет руководил КГБ УССР, Председатель КГБ СССР (1982), министр внутренних дел СССР (1982—1986).

 
   
 
 

Цитата:
...интересно было бы знать ваше мнение о Юрии Андропове, многолетнем председателе КГБ СССР с имиджем либерального интеллектуала, знающего иностранные языки, увлекающегося искусством и даже якобы тайно покровительствующего некоторым писателям, артистам.
 
- Мое мнение о нем резко отрицательное.
 
- Почему?
 
- Вопреки сложившемуся среди интеллигенции положительному о нём мнении очень много для развала Союза вольно или невольно сделал именно он.
 
- Я в шоке.
 
- А почему? Вы ожидали от меня в его адрес осанну?
 
- Да нет, пожалуй. Подозревал, что ваше мнение о нем будет неоднозначным. Просто не ожидал, что оно будет столь резким.
 
- Вот вы приехали с Украины и наверняка захотите спросить меня о диссидентах - как, почему и кто их сажал?
 
Андропов требовал, чтобы мы сажали
 
- Этот вопрос действительно многих волнует. Меня же очень интересует еще и другое - как так получилось, что эти репрессии только ускорили развал Союза?
 
- Когда я был председателем КГБ Украины, председатель КГБ СССР Андропов требовал, чтобы мы ежегодно на Украине сажали 10-15 человек. И мне стоило невероятных усилий, вплоть до конфиденциальных обращений к Брежневу, чтобы количество украинских диссидентов ежегодно ограничивалось двумя-тремя людьми. К тому же Андропов лично следил за ходом следствия по делам некоторых украинских диссидентов. Иногда задавал направление. Можете себе представить? А потом с помощью некоторых писателей во всем виноватым сделали КГБ Украины, Федорчука, которые якобы выслуживались перед Москвой.
 
- Когда думаю о диссидентах, сразу же вспоминается известное выражение Алена Даллеса, многолетнего шефа ЦРУ, из его книги «ЦРУ против КГБ», когда он говорит, что нам, американцам, очень выгодно, что в СССР есть политзаключенные, и мы должны их всячески поддерживать, чтобы, когда они будут освобождены, у них были четко выраженные антисоветские позиции. Еще важно, пишет Даллес, чтобы освобождение диссидентов совпало с тем временем, когда мы с помощью наших друзей в СССР приведем к власти либерального лидера и тот затеет преобразования. Не может не удивлять то, что события в СССР времен перестройки развивались в точности по плану Даллеса.
 
- Да в том-то и дело.
 
- И в связи с этим вопрос: а как же интеллектуал Андропов? Он что - не понимал чего-то?
 
- Все он понимал. Более того, он содействовал реализации этих планов. Вы, наверное, обратили внимание, что в тюрьмы сажали в основном писателей-государственников, за границу высылались либералы, такие, как Аксенов, Бродский, Буковский. Некоторые деятели культуры были вроде бы полузапрещённые. На самом деле Андропов им тайно покровительствовал, оберегал их, создавал о них соответствующее положительное общественное мнение.
 
- Вы могли бы назвать этих деятелей?
 
- Пожалуйста. Это Высоцкий, Любимов, некоторые другие. А чего стоит его странная дружба с Евгением Евтушенко? Ведь доходило до курьезов. Бывало, пьяный Евтушенко в кругу друзей-писателей демонстративно звонил Андропову по прямому телефону.
 
А мутная история с Солженицыным? Подумайте: как сельский учитель, отсидевший в тюрьме, смог получить в распоряжение тайные архивы НКВД? Причем в его книгах многие документы банально фальсифицированы, размах репрессий многократно преувеличен. То, как лично Андропов руководил операцией по выезду Солженицына в США, - это отдельная история. Спрашивается - а зачем? Чтобы он там, в США, без малейших затруднений продолжал своими книгами разрушать Союз?
 
Так кто, если не Андропов, содействовал развалу Союза?

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 23:43 08-05-2011 | Исправлено: VIP83, 23:48 08-05-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ссылка: http://kob.rv.ua/
В теме про Беларусь, но мне кажется здесь она больше к месту. К вопросу о масштабах репрессий в СССР.  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:13 14-05-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Добавлено:

Цитата:
К вопросу о масштабах репрессий в СССР.  

 
Согласно этой таблице по состоянию на 1953 год Общая Численность заключенных ГУЛАГа составляла=
2 468 524 при численности населения СССР 200 млн. человек. То есть сидел приблизительно каждый 81_ый (это все- включая разумеется уголовников).
По состоянию на 2009 год в РФ Всего в местах лишения свободы содержится 890 тыс. человек.
При количестве населения  на 2010 год 141,9 миллиона.
Получается примерно каждый 160_ый.
То есть сейчас сидит в два раза меньше, если считать по соотношению к количеству населения.
Что то мне подсказывает, что если бы за совершенные  преступления несли ответственность все без исключения(как это было при Сталине), то статистика была бы явно одинаковая, а может даже и превысила сталинские показатели.
 
 
 

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 13:18 14-05-2011 | Исправлено: Selev, 13:20 14-05-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
К вопросу о масштабах репрессий в СССР.  

Эти таблицы уже год как лежат в шапке, но упорно раз в пару месяцев их сюда выкладывают как откровение и лишнее доказательство лживости либерастов
Selev
Количество убитых тоже не внушает никаких крамольных мыслей?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:51 14-05-2011
Avakada



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
миллиард расстрелянных лично Сталиным


Цитата:
как откровение и лишнее доказательство лживости либерастов

кстати есть мнение(не моё) что фашисты никого не убивали в лагерях смерти. Холокост это выдумка коммунирастов . Видите ли когда немцы уходили они взрывали печи и жгли документы. Кстати, в новейших Литовских учебниках по истории написано что советы развязали(спровоцировали) ВМВ. Немцы только защищались. Кому верить?

Цитата:
Что то мне подсказывает, что если бы за совершенные  преступления несли ответственность все без исключения(как это было при Сталине), то статистика была бы явно одинаковая, а может даже и превысила сталинские показатели.  

если бы в сталинские времена не сажали и не расстреливали много патриотов и нужных стране людей(Королёв, Смушкевич ), то статистика была конечно совсем другая.
 
кстати, шутку придумал: Путин это тот же Сталин, только либеральный.
 
Одного поля ягоды. Люди - быдло, говно, и расходный материал. Это было тогда при одном, есть и сейчас при другом.

Всего записей: 303 | Зарегистр. 23-10-2010 | Отправлено: 17:58 14-05-2011 | Исправлено: Avakada, 17:59 14-05-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если бы в сталинские времена не сажали и не расстреливали много патриотов и нужных стране людей...........

.........то Москву бы в 1941 году просрали. В 45_м году гитлер рвал на жопе волосы жалея о том , что он не провёл чистку подобную сталинской. Результат - приказы гитлера попросту игнорировались военными. Адольф понял это только после неудачного покушения на свою персону. Начал было проводить чистку, но было уже слишком поздно.
 Не выполнить приказ Сталина было из области фантастики. Все знали -если он не жалеет таких героев как Яша Смушкевич, то приказ нельзя не выполнить.
 
Добавлено:

Цитата:
кстати есть мнение(не моё) что фашисты никого не убивали в лагерях смерти.

Вообще то есть немецкая и американская кинохроника.
Поэтому подобное мнение может возникнуть только за деньги.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 19:18 14-05-2011 | Исправлено: Selev, 19:19 14-05-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Одного поля ягоды. Люди - быдло, говно, и расходный материал. Это было тогда при одном, есть и сейчас при другом.

 
«...Из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры». Из речи И. В. Сталина, с которой он выступил 4 мая 1935 г. в Кремлевском дворце перед выпускниками военных академий.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:53 14-05-2011
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
если бы за совершенные  преступления несли ответственность все без исключения(как это было при Сталине)

Если сталинист - больной на голову, почему?
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Из речи И. В. Сталина, с которой он выступил 4 мая 1935 г

А в 1937 стал оборотнем
Столько кадров порешил

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:26 14-05-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
«...Из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры».

И о чем спорим? Сам сказал...

Цитата:
Капита́л (от лат. capitalis — главный, главное имущество, главная сумма) — совокупность товаров, имущества, активов, используемых для получения прибыли, богатства.


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:09 14-05-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Даже словари читать разучились:
 

Цитата:
Толковый словарь русского языка Ушакова
 
КАПИТА'Л, а, м. [от латин. capitalis, букв. головной].
1. Совокупность стоимостей (см. стоимость во 2 знач.), при помощи к-рых в капиталистическом обществе путем эксплоатации наемного труда извлекается прибавочная стоимость и к-рая отражает определенное общественно-производственное отношение между капиталистами и рабочими (экон.). Финансовый к. Промышленный к. Государственный к. Торговый к. 2. только ед., собир. Лица, владеющие средствами производства на правах частной собственности, как общественная сила; капиталисты, буржуазия, как класс (публиц.). Страны капитала. Борьба между капиталом и трудящимися. Международный к. готовит новое нападение на СССР. Агенты капитала пытаются обмануть рабочих. 3. Имущество, собственность. Весь его к. — в недвижимости. Железные дороги — государственный к. Жить на к., а не на проценты. 4. Большая сумма денег (разг.). А тебе бы сразу весь к.? Достоевский. У него крупный к. лежит в банке. 5. перен.., только ед. Внутренние качества человека, как ценное достояние, собственность, имущество (книжн.). Честность была его капиталом. Тургенев. Весь мой к. — знания.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:13 14-05-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru