Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Для того чтобы построить промышленность, Сталину пришлось ограбить крестьян

Вот здесь: http://www.roman.by/r-37605.html немного об индустриализации Германии. Как видите началась она с того же ограбления крестьян, вот только длилась с начала 19-го века и почти до конца.
 
Добавлено:
Точнее 70-м годом заканчивается реферат, а по факту индустриализация длилась до первой мировой.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:42 13-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Хотите сказать, что индустриализация США началась с колонизации Америки и геноцида индейцев еще в 15 веке?

Вы вообще в курсе что кроме Южной Америки есть ещё и Северная.
Цитата:
В результате более 100 000 индейцев переселились на запад, главным образом на так называемую Индейскую Территорию в современном штате Оклахома

Переселяли только тех которых не смогли вырезать или заморить голодом. В основном прибегали к подкупу вождей. И кстати платили им в основном на словах. Индейцы были отличными воинами в партизанской войне, но о том что можно дать слово и его не выполнить, знали не все.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 17:33 13-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Переселяли только тех которых не смогли вырезать или заморить голодом.

Ну прям как про период коллективизации в СССР.
Крестьяне прям индейцы аборигены Америки.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:36 13-04-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
так что  жертвы оценивать и не придется

нечего сказать - помалкивай. А если решил ответить, отвечай внятно, меня не интерсует твой пособнический слабоумный лепет "а может, а вдруг".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:44 13-04-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Не поверю, что в критичной ситуации, по типу кораблекрушения, человек не оступится от заблуждений типа вражды.  

В СССР при Сталине всё время была критическая ситуация, а что там получалось? Сплачивалась некая группа, против некоего врага, а как только враг бывал побежден, победившая группа сразу же делилась, в основном на две, каждая из которых сразу становилась врагом для другой, и алгоритм повторялся. При этом всё щедро сдабривается аргументами вроде "да, раньше ты был полезен, но теперь твои методы неприемлемы, тварь кровожадная" и "раньше мы и не подозревали о твоей гнилой сущности, ты всё испортил" Думаю то же, с высокой степенью вероятности повторилось бы в группе любых размеров, в том числе и из двух человек. Например одному покажется что другой гребет не так усердно, а значит ворует у первого...

Цитата:
Вот здесь: http://www.roman.by/r-37605.html немного об индустриализации Германии. Как видите началась она с того же ограбления крестьян, вот только длилась с начала 19-го века и почти до конца.  

Есть человек. Нам надо высосать из него четыре литра крови. Высосем сразу- он умрет, высосем за полгода- выживет. На мой взгляд аналогия полная

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:46 13-04-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я не пойму, ты их, большевиков, так оправдываешь или клеймишь?  

Объясняю их позицию.
Ты, кстати, не ответил про "оценку жертв".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:46 13-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
плачивалась некая группа, против некоего врага, а как только враг бывал побежден, победившая группа сразу же делилась, в основном на две, каждая из которых сразу становилась врагом для другой, и алгоритм повторялся.

 
Значит у этой группы Герцль был кумиром и единокровцем: «Группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, СПЛОЧЕННАЯ ИЗ-ЗА СУЩЕСТВОВАНИЯ  ОБЩЕГО ВРАГА.» Т. Герцль.
 

Цитата:
Есть человек. Нам надо высосать из него четыре литра крови. Высосем сразу- он умрет, высосем за полгода- выживет. На мой взгляд аналогия полная

 
Разсуждения паразита.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 18:26 13-04-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Ну, большевики никогда и не утверждали, что будут выражать интересы абстрактного "русского народа", поскольку в понятие народ входит, например, и понятие "русский буржуй", а защита интересов этой категории граждан не предусматривается.

Цитата:
Объясняю их позицию.
Коль подрядились, то может покажете конкретные примеры защиты большевиками интересов каких-либо категорий граждан?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:54 13-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Цитата:Я не пойму, ты их, большевиков, так оправдываешь или клеймишь?  
 
 
Объясняю их позицию.

А свою оценку этой позиции дать можешь?
 
Это нормально, вооще?

Цитата:
Ты, кстати, не ответил про "оценку жертв".

 
 
Что именно? Цифры? Называл - 7 млн голодомор, 800 тыс расстрелянных. Умерших в лагерях тоже около млн. Умерших при депортациях, думаю, не меньше чем в лагерях.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:28 13-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну прям как про период коллективизации в СССР.  
Крестьяне прям индейцы аборигены Америки.

В штатах ситуация была более кровавая. Там с индейцев скальпы снимали,  
и за эти скальпы правительство платило. Официально!!! Мужские, женские и детские оценивались по разному.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 19:38 13-04-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это нормально, вооще?  

Нормально. Коммунисты в этом смысле гораздо честнее буржуазии и ее пособников.
Они говорят прямо - рулит классовый интерес, эксплуататоров-кровососов к ногтю, пособников к ногтю и т.д. В этом смысле большевики действовали в открытую.  
Капитализм же зачастую маскирует свои жертвы под таксазать "естественный природный фон". Буржуазные идеологи активно пользуются этим моментом, типа "а никто не виноват, а оно само собой приключилось, бла-бла-бла..". Такие "жертвы" капитализма вообще никто не считает, поскольку за жертв не держат.  
Выше я привел иллюстрирующий пример этой буржуйской особенности, в котором вы со shweperом пойдете на корм рыбам. И никто в этом не виноват.  Аха, вас же никто не убивал-не вешал, вы абсолютно свободны, можете грести на все 4 стороны. А то что склеили ласты.. ну так сами виноваты, не вписались в рынок в морскую стихию. Надо было меньше лениться, лучше грести ручками-ножками.
Капитализм - людоедская система по сути своей, самая людоедская в истории. Просто дураки этого не видят, а подлецы видят, но их это устраивает, поскольку персонально им в этой системе "тепло и сыро".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:54 13-04-2011 | Исправлено: aleksiom, 21:56 13-04-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Капитализм - людоедская система по сути своей, самая людоедская в истории. Просто дураки этого не видят, а подлецы видят...
Если Вы это видите, то какой о Вас можно сделать вывод?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:06 13-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
В штатах ситуация была более кровавая. Там с индейцев скальпы снимали

Ну разве что. Кмуняки с крестьян и "врагов народа" скальпы только не снимали.
 
aleksiom

Цитата:
Нормально. Коммунисты в этом смысле гораздо честнее буржуазии и ее пособников.  
Они говорят прямо - рулит классовый интерес, эксплуататоров-кровососов к ногтю, пособников к ногтю и т.д. В этом смысле большевики действовали в открытую.

7 млн. заморенных голодом. Десятки миллионов депортированных, сосланных, посаженных - много среди них буржуев?
 
Почитай "Диктатура сволочи", Солоневича.
http://lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt
 
Террор большевиков, нацистов и подобных систем направлен в первую очередь на тех, кем они управляют.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:24 13-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 22:27 13-04-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Они говорят прямо - рулит классовый интерес
Интерес партработников, прячущийся за фразами, заявлениями и обещаниями.
Цитата:
Как подчеркивал В. И. Ленин, люди всегда были и будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся разыскивать за любыми социальными фразами, заявлениями, обещаниями интересы тех или иных классов.

Цитата:
Политическая борьба является высшей формой классовой борьбы пролетариата.

Цитата:
В-третьих, в политической борьбе складывается партия - высшая форма классовой организации пролетариата.

Цитата:
Самое главное в политической борьбе пролетариата - борьба за установление и упрочение им своей власти.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:40 13-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну разве что. Комуняки с крестьян и "врагов народа" скальпы только не снимали.

В истории образования СССР и США очень много общего. И те и другие построены на крови.  
И те и другие образованы бывшими уголовными элементами. И у тех и у других индустриализация и гражданская война была с миллионными жертвами. Разница в том, что они довели до конца начатое, а мы нет.
Присмотритесь, ведь в штатах сейчас коммунизм. Тот самый по Марксу - "каждому по потребности , от каждого по способности".  Полиция народная и трудится на благо народа. В Депутаты выбираются лучшие из лучших и  трудятся на благо народа. И все друг на друга стучат... поголовно. В общем всё как замышлялось у нас. Что бы у нас так было как сейчас у них, Сталин приложил столько усилий, сколько ни один другой правитель приложить был бы не в состоянии.
 Вопрос где и на каком этапе мы разошлись. А разошлись мы в подходе к экономике.  
Но я не экономист. Мне трудно судить почему наши советские экономисты с пеной у рта доказывали правильность плановой экономики. Почему кооперативы были, но их было так мало. Почему хрущёв вдруг решил уничтожить мелкого частного собственника на корню. Заметьте -Хрущёв, а не Сталин.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 08:18 14-04-2011 | Исправлено: Selev, 08:19 14-04-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
7 млн. заморенных голодом. Десятки миллионов депортированных,  

бла-бла-бла. Миллиардов.

Цитата:
Солоневича.

Монархиста и антисоветчика? Зачем?

Цитата:
Террор большевиков

http://savepic.org/1599733.jpg
http://savepic.org/1600757.jpg
террор да..

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 08:18 14-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Почему кооперативы были, но их было так мало. Почему хрущёв вдруг решил уничтожить мелкого частного собственника на корню. Заметьте -Хрущёв, а не Сталин.

На счет кооперативов - тут вопрос очень тонкий. Почитайте как следует ленинскую работу "О кооперации", без предвзятого отношения. Что видим? Ни о каких колхозах по сути речи и нет! Крестьяне кое-как объединились хотя бы в сбытовую кооперацию, сами оставаясь единоличниками (о производственной, как в колхозах, почти и не говорится) - все, мы уже имеем полный социализм в сельском хозяйстве, большего и желать нельзя. По сути дела, последние ленинские статьи - это страшнейшая для коммунистов штука, ибо они подразумевали, по сути дела, переход на сегодняшний китайский путь. Тут, опять же, вопрос, писал ли их сам Ленин (в силу его тогдашнего состояния - есть резонные сомнения), или же это Крупская (непременно упоминаемая сейчас в связи с троцкистской оппозицией) умело имитировала ленинский стиль. Больше, наверно, никто бы не смог.  
 
На счет гонений на частника - они при советах были всегда, просто шли какими-то волнами. Сталин вот после войны тоже драконовскими налогами обложил крестьян по подсобному хозяйству, платить надо было чуть ли не за каждую курицу и каждую яблоню. У Хруща до таких частностей не доходило, но по сути было то же самое. Да и дорогой и любимый Леонид Ильич на подсобное хозяйство крестьян тоже не раз наседал. Прекрасно помню, как у сестры моего деда в Новгородской области взяли и отобрали пол-огорода: не положено иметь свыше определенной нормы! Потом эта земля заросла бурьяном, так и стояла впустую. Кто от этого выиграл? Опять же, при раннем Брежневе нельзя было косить сено в пределах деревни для своих коров: туды же колхозное стадо может пойти пастись! Крестьяне для себя косили в лесу. Потом эту дурь отменили, или же просто стали на это ложить с походом.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 09:09 14-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты, кстати, не ответил про "оценку жертв".

 
А какже сотни тысях миллионов с "Уха мацы" ?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:27 14-04-2011
megaceros

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
7 млн. заморенных голодом. Десятки миллионов депортированных, сосланных, посаженных
 
Блин, забудь ты число 7 миллионов заморенных. Госдума РФ "официально" может озвучить сто-пицот сожранных Сталиным младенцев, была бы команда.  По "Катыни" тоже вопросов не просто много а немеряно, однако "официальное заявление" было. А кстати сказать, материалы комиссии Бурденко никто "официально" подложными не объявлял.
Мне попадались данные, что по "книгам памяти" и миллиона погибших в Украине за 1932-33 не набирается.
И что надо курить чтобы насчитать  десятки миллионов депортированных, сосланных и посаженных?  
При раскулачивании было выслано не более миллиона семей, из Крыма - 225 тысяч человек, чеченов - менее полумиллиона. По Земскову суммарное количество заключенных тюрем по годам около 25 миллионов до 1954 года, но это число сильно надо резать, т. к. один и тот же человек если сидел 10 лет, то в данном случае учитывался 10 раз.
 
 

Всего записей: 23 | Зарегистр. 10-01-2007 | Отправлено: 14:56 14-04-2011 | Исправлено: megaceros, 14:59 14-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, типа, дополнение про то, кто там частника зажимал, а кто несколько способствовал. Сам лично слышал от крестьян в Новгородчине, мол, Маленков был хороший, он сталинские крутые меры против крестьян отменил. Ну, Георгий Маленков был такой же поганец, как Хрущ, просто он всегда был на вторых - третьих ролях, и сейчас не всегда понятно, какого масштаба это был человек. Однако, некогда товарищ Маленков был однозначным руководителем СССР, в 53-55 годах, пока его не спихнул Никитка Хрущев. Ну, были некие меры по облегчению подсобного хозяйства, которые провел таки Хрущев. Но подписывал все Маленков, как предсовмина. Соответственно, ему и все лавры. Тем более что Никитка после этого совсем перед крестьянами обгадился.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:37 14-04-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru